Статистика
- На сайте игроков:
- Всего:
- Партии:
- Завершены:
- Активные:
|
Автор |
Сообщение |
Свинюшка•
Зарегистрирован: 2016-11-22 Постов: 658 Местоположение:
|
Добавлено: Пн 29 Май 2017 19:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Vasyl_Puzanov писал(а): |
Свини. Объсняю четко и просто почему адванс - это таки игра и таки своей головой. Есть вариант. В варианте 15 веток, я, например, играю 14-ую (а не первых 3, которые советует комп) и вижу в ней интересную идею, которую никто еще не анализировал, на комп я ее тоже не ставил, следовательно вырисовывается заготовочка. Что теперь? Думаю несколько дней своей головой, прикидываю дальнейшие перспективы и позиции и только тогда проверяю на компьютере. Это я играю "не своей головой"? Серьезно?
. |
Васёк, хватит своими гениальными идеями страдать, если ты хочешь показывать сильный результат, делай как я говорю: покупай отдельный системник, процессор топ, 8гб памяти, вози глубинным анализом в сложных позициях по 6 часов.
Если ты не хочешь играть на результат, занимайся фигнёй и думай своей головой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kulibik•
Зарегистрирован: 2017-04-06 Постов: 1 Местоположение:
|
Добавлено: Вт 30 Май 2017 09:49 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл любительского адванса? |
|
|
Vasyl_Puzanov писал(а): |
В чем смысл любительского адванса? Профессиональный адванс развивает теорию. А что развивает адванс любительский. Для чего он нужен ? |
как и все ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ от слова ЛЮБИТЬ, т.е. играем, занимаемся ради удовольствия. А так все бы и занимались только профессиональным спортом, ради денег. Но есть люди, которые просто любят шахматы, теннис, футбол, но не являются профессионалами, играют для себя, для удовольствия.
Есть еще те, кто для повышения самооценки "занимается" любительским спортом, но таких мало, и они быстро бросают это занятие, когда начинают проигрывать; типичный пример - поросюшка, сколько визга было какой он непобедимый в адвансе, учительствовал тут на форуме со своими теориями "ничейности", но как поставили его на место, разделав на шашлык, сразу спекся, адванс ему стал неинтересен
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ChssLoverr•
Зарегистрирован: 2016-06-28 Постов: 1638 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Вт 30 Май 2017 10:15 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл любительского адванса? |
|
|
kulibik писал(а): |
... учительствовал тут на форуме со своими теориями "ничейности", но как поставили его на место, разделав на шашлык, сразу спекся, адванс ему стал неинтересен |
У него были и другие заблуждения. Например, он не понимал, что в адвансе большое (часто решающее) значение имеет сила самого игрока, а не его железа. Что адванс, по сути - это перекладывание на машину только рутинного технического счета. Самое главное - творческая составляющая игры, остается за человеком. Довольно часто движки выдают НЕСКОЛЬКО вариантов очередного хода, имеющих примерно равную оценку. Для того, чтобы выбрать один из них, нужно глубокое понимание позиции. И вообще - нужно быть сильным игроком. Можно сказать, что адванс - это вариант игры, при котором технический (нетворческий) момент отдается компьютеру, а самый важный и интересный (творческий) остается за человеком. Правда, если счет вариантов сам по себе доставляет кому-то удовольствие, то адванс действительно не для таких персонажей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Василий13•
Зарегистрирован: 2010-01-31 Постов: 1347 Местоположение: Запорожье
|
Добавлено: Вт 30 Май 2017 10:20 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл любительского адванса? |
|
|
Свинюшка писал(а): |
Васёк, хватит своими гениальными идеями страдать, если ты хочешь показывать сильный результат, делай как я говорю: покупай отдельный системник, процессор топ, 8гб памяти, вози глубинным анализом в сложных позициях по 6 часов.
Если ты не хочешь играть на результат, занимайся фигнёй и думай своей головой. |
Вот и иностранцы так думают, а потом спрашивают сколько процессоров было у моего друга международного мастера и прозревают, когда узнают, что у них было 6, а у него только 2. Свини, железо - это мощный аргумент и заявка на победу, но это далеко не панацея.
kulibik писал(а): |
как и все ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ от слова ЛЮБИТЬ, т.е. играем, занимаемся ради удовольствия. А так все бы и занимались только профессиональным спортом, ради денег. Но есть люди, которые просто любят шахматы, теннис, футбол, но не являются профессионалами, играют для себя, для удовольствия.
Есть еще те, кто для повышения самооценки "занимается" любительским спортом, но таких мало, и они быстро бросают это занятие, когда начинают проигрывать; типичный пример - поросюшка, сколько визга было какой он непобедимый в адвансе, учительствовал тут на форуме со своими теориями "ничейности", но как поставили его на место, разделав на шашлык, сразу спекся, адванс ему стал неинтересен |
Спасибо. Очень интересное мнение. От себя могу сказать, что ряд игроков вполне пристойной силы игры ушли с ИКЧФ только потому, что там надо платить взносы, сейчас играют на других ресурсах и выигрывают там турниры с денежными призами, так что смотреть на "любительский" адванс свысока - это тоже ошибка. Бывают и очень крепкие противники.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tagray•
Зарегистрирован: 2014-07-02 Постов: 256 Местоположение:
|
Добавлено: Вт 30 Май 2017 11:33 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл любительского адванса? |
|
|
ChssLoverr писал(а): |
Самое главное - творческая составляющая игры, остается за человеком. Довольно часто движки выдают НЕСКОЛЬКО вариантов очередного хода, имеющих примерно равную оценку. Для того, чтобы выбрать один из них, нужно глубокое понимание позиции. И вообще - нужно быть сильным игроком. Можно сказать, что адванс - это вариант игры, при котором технический (нетворческий) момент отдается компьютеру, а самый важный и интересный (творческий) остается за человеком. Правда, если счет вариантов сам по себе доставляет кому-то удовольствие, то адванс действительно не для таких персонажей. |
1. Есть текущая позиция, в которой надо сделать свой ход.
2. Есть позиция, на которую хочешь выйти ходов через 5-10.
Она должна быть заранее проанализирована, и само собой иметь хорошие перспективы.
3. И есть позиции переходные от одной точки к другой.
Вот они требуют наибольшего времени анализа и поиска путей.
Не тогда, когда одна из них уже осуществилась в игре, а гораздо раньше.
И здесь ходы "первых линий" рассматриваются с точки зрения следования плану, не обязательны к исполнению.
Это, конечно, упрощённое, слишком дискретное, представление.
Но оно может служить базовым для того, чтобы внести в адвансовую игру смысл, и соответственно интерес.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ChssLoverr•
Зарегистрирован: 2016-06-28 Постов: 1638 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Вт 30 Май 2017 13:49 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл любительского адванса? |
|
|
Tagray писал(а): |
Есть позиция, на которую хочешь выйти ходов через 5-10.
Она должна быть заранее проанализирована, и само собой иметь хорошие перспективы. |
Как говорилось в одном мультфильме: "Хочется? Перехочется!"
У Вас получается, что соперника как-бы нет. А он Ваши "хотелки" в гробу видал. Это я к чему? Не вижу смысла в позиции, которую "хочется". Адванс - это умение выбрать наилучший текущий ход.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ponomarev•
Зарегистрирован: 2007-11-14 Постов: 10428 Местоположение: Красноярск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tagray•
Зарегистрирован: 2014-07-02 Постов: 256 Местоположение:
|
Добавлено: Вт 30 Май 2017 15:41 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл любительского адванса? |
|
|
ChssLoverr писал(а): |
Tagray писал(а): |
Есть позиция, на которую хочешь выйти ходов через 5-10.
Она должна быть заранее проанализирована, и само собой иметь хорошие перспективы. |
Как говорилось в одном мультфильме: "Хочется? Перехочется!"
У Вас получается, что соперника как-бы нет. А он Ваши "хотелки" в гробу видал. Это я к чему? Не вижу смысла в позиции, которую "хочется". Адванс - это умение выбрать наилучший текущий ход. |
Разумеется, есть соперник, и у него тоже может быть свой план. Либо план против моего. Либо наилучшие "ночные" ходы на глубине 38.
Но оба вынуждены действовать в не всегда широких адвансовых рамках.
Поэтому, разработка направления в конкретный пункт назначения имеет смысл.
Далеко не факт, что в борьбе будет выход на желаемую позицию, но игра получает идейный характер.
Достижение "глубокого понимания", о котором Вы сказали, конечно может иметь другой подход.
Вопрос в том, что будет полезнее в практике.
Впрочем, сейчас смысла не вижу в разговоре с Вами.
Вам лучше пообсуждать со Свинюшкой, а не с человеком, который отыграл полторы тысячи партий в адванс и не потерял интерес.
Сыграем при случае.
А мои соображения по игре, может быть, кому-то покажутся полезными.
И не скажу, что в них "открыл америку". По моему, вполне очевидные вещи написал.
Последний раз редактировалось: Tagray•
(Вт 30 Май 2017 15:46), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Свинюшка•
Зарегистрирован: 2016-11-22 Постов: 658 Местоположение:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tagray•
Зарегистрирован: 2014-07-02 Постов: 256 Местоположение:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Свинюшка•
Зарегистрирован: 2016-11-22 Постов: 658 Местоположение:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tagray•
Зарегистрирован: 2014-07-02 Постов: 256 Местоположение:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Свинюшка•
Зарегистрирован: 2016-11-22 Постов: 658 Местоположение:
|
Добавлено: Вт 30 Май 2017 17:02 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл любительского адванса? |
|
|
Tagray писал(а): |
Это ты про партию, где ты со мной белыми играешь?
Конечно, я не буду её считать, хоть фуфлом, хоть основным компом.
Я там и движок не включал, и ещё ходов пять не понадобится. |
Ребят да я только рад за вас, что вы юзаете дебютные книги которым можно доверять и даже не смотрите в комп.
Ну опять таки, где творчество я не понимаю. Мы видим просто подглядывание пусть не в комп, а книгу, сути это вообще не меняет, как в это можно играть и получать каеф я не понимаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tagray•
Зарегистрирован: 2014-07-02 Постов: 256 Местоположение:
|
Добавлено: Вт 30 Май 2017 17:40 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл любительского адванса? |
|
|
Свинюшка писал(а): |
Tagray писал(а): |
Это ты про партию, где ты со мной белыми играешь?
Конечно, я не буду её считать, хоть фуфлом, хоть основным компом.
Я там и движок не включал, и ещё ходов пять не понадобится. |
Ребят да я только рад за вас, что вы юзаете дебютные книги которым можно доверять и даже не смотрите в комп.
Ну опять таки, где творчество я не понимаю. Мы видим просто подглядывание пусть не в комп, а книгу, сути это вообще не меняет, как в это можно играть и получать каеф я не понимаю. |
Я пользуюсь дебютной книгой, которую сам сделал, и творчество в этом присутствовало.
Понимаешь, адванс - это как домашний кот. У кого-то он есть, у кого-то нет.
Доказать, что он дома не нужен и даже в чём-то вреден, нетрудно при желании.
Но быстрее будешь послан куда подальше теми, кто этого кота держит, без полемики.
И тебе не приходит в голову, что твои нападки на адванс гораздо более скучные, бессмысленные и т.п., чем сам адванс.
Даже, адванс в том виде, в котором ты себе его представляешь.
Скажу также, что всё о чём ты говоришь, это всё уже кем-то рисовалось на каких-то сайтах ещё года 3-4 назад. Чуть ли не слово в слово.
Ну и вот зачем ты этим занимаешься?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ChssLoverr•
Зарегистрирован: 2016-06-28 Постов: 1638 Местоположение: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|