Российский шахматный портал

А вот 1. Kd5 проигрывает в 54 хода. Для мата "вторым" конём нужно не более трёх ходов, как раз и получается 51.

Кстати, не всё так просто, как может показаться на первый вгляд.

Берём идеальную игру.
Через ход получаем



То есть, чтобы не проиграть, белым нужно ходить пешкой. Счётчик сбрасывается - считать нужно отсюда.
Окей. Ещё 53 - как бы много.

Через тучу ходов правильной игры получаем



То есть, чтобы иметь возможность требовать ничью, нельзя ходить пешкой, то есть нужно ходить Kf7, то есть быть ближе к ходу до мата.
53-1=52.
Идём по этой линии.

Получаем



Либо ход пешкой, либо проиграем, раньше, чем через 52 хода (от счётчика).

Таки проверил ход пешкой 1. c5 - мат через 52 хода

Действительно, может получиться позиция, где пешка ходит один раз



Но на пути к ней проходим через



Видим, что либо ходим пешкой, либо теряем 2 хода. То есть 52-2=50.
Пешка ходит за ход до мата - то есть 50-1=49.

Хорошая позиция. Мне понравилась.

Павел Григорьев писал(а):

Таки проверил ход пешкой 1. c5 - мат через 52 хода Но на пути к ней проходим через Видим, что либо ходим пешкой, либо теряем 2 хода. То есть 52-2=50. Пешка ходит за ход до мата - то есть 50-1=49.

А как белые докатились до этой позиции?

Это все здорово, но ничья не получится. Пешка делает ход и, таким образом, "Правило 50 ходов" не может быть применено.

Мраком писал(а):

Это все здорово, но ничья не получится. Пешка делает ход и, таким образом, "Правило 50 ходов" не может быть применено.

Любезный, а есть чем подкрепить это голословное утверждение? Тут вот некоторые предлагали вообще "съесть" пешку.

azlotn01 писал(а):

Мраком писал(а): Это все здорово, но ничья не получится. Пешка делает ход и, таким образом, "Правило 50 ходов" не может быть применено. Любезный, а есть чем подкрепить это голословное утверждение? Тут вот некоторые предлагали вообще "съесть" пешку.

Но последний ход по правилам должен быть записан и это не должен быть ход пешкой или взятие пешки или фигуры.

Через пару дней будет анализ. Но это не точно - там дуалей дофига.

Пока вот... Сейчас дела... Потом продолжу...

1.c5 Ke6 2.Kf4 Nc7 [2...Nab4]

3.Ke4 [3.Kg4 Ke5 (3...Nd5) 4.Kg5 (4.Kf3 Nd5 5.Kg4 Kf6 6.Kg3 Kg5 7.Kf3 (7.Kf2) 7...Kf5 8.Kg3 (8.Kf2; 8.Ke2) 8...Ke4 9.Kf2 Nf4 10.Kg3 Nd3 11.Kg4 Nf2+ 12.Kg3 Ke3 13.Kg2 Ng4 14.Kg3 Nh6 15.Kg2 Nf5 16.Kg1 (16.Kf1) 16...Ng3 17.Kg2 Ne2 18.Kh3 Kf3 19.Kh4 Ned4 20.Kh5 Kf4 21.Kg6 Ne6 22.Kf6 (22.Kh6; 22.Kf7) ) 4...Nd5 5.Kg4 Kf6 6.Kg3 Kg5 7.Kf3 (7.Kf2) 7...Kf5 8.Kg3 (8.Kf2; 8.Ke2) 8...Ke4 9.Kf2 Nf4 10.Kg3 Nd3 11.Kg4 Nf2+ 12.Kg3 Ke3 13.Kg2 Ng4 14.Kg3 Nh6 15.Kg2 Nf5 16.Kg1 (16.Kf1) 16...Ng3 17.Kg2 Ne2 18.Kh3 Kf3 19.Kh4 Ned4 20.Kh5 Kf4 21.Kg6 Ne6 (21...Nf3) 22.Kf6 (22.Kh6; 22.Kf7) 22...Nc7 (22...Ng5) 23.Kg6 Nd5 24.Kh6 Nf6 25.Kg7 Kg5 26.Kf7 (26.Kf8) 26...Kf5 27.Kf8 Nd7+ (27...Nd5; 27...Ng4; 27...Nh5) 28.Kg7 Nde5 29.Kh7 Kf6 30.Kh6 Ng6 31.Kh5 (31.Kh7) 31...Kf5 32.Kh6 Nf4 33.Kg7 Nd5 (33...Ne6+) 34.Kf8 Nc7 35.Kg7 Ne7 36.Kh6 Kg4 37.Kg7 Kg5 38.Kf7 Ned5 39.Kg7 Kh5 40.c6]

3...Nd5 4.Kd3 Ke5 [4...Kf5]

5.Kc4 Nc7 6.Kd3 Kf4 7.Kd2 [7.Ke2]

7...Ke4 8.Ke2 Nd5 [8...Ne6]

9.Kd2 [9.Kf2]

9...Nf4 10.Kc3 Kd5 11.Kc2 Kc4 12.Kd2 [12.Kd1]

12...Kd4 13.Ke1 Ke3 14.Kf1 Kf3 15.Ke1 Ng6 [15...Nd3+]

16.Kf1 [16.Kd2]

16...Nge5 17.Ke1 [17.Kg1]

17...Nc4 18.Kd1 [18.Kf1]

18...Ke3 19.Kc1 [19.Ke1; 19.Kc2]

19...Ke2 [19...N4e5; 19...Nd2]

20.Kc2 Na3+ [20...Nd2; 20...Ne3+]

21.Kb3 Nb5 22.Kc4 Nc7 23.Kc3 Ke3 24.Kc2 Nb5 25.Kc1 [25.Kd1]

25...Ke2 26.Kc2 Ncd4+ 27.Kc1 Ke1 28.Kb1 Kd1 29.Kb2 [29.c6]

29...Kd2 30.c6

Line

Павел Григорьев писал(а):

Через пару дней будет анализ. Но это не точно - там дуалей дофига. Пока вот... Сейчас дела... Потом продолжу... 1.c5 Ke6 2.Kf4 Nc7 [2...Nab4] 3.Ke4 [3.Kg4 Ke5 (3...Nd5) 4.Kg5 (4.Kf3 Nd5 5.Kg4 Kf6 6.Kg3 Kg5 7.Kf3 (7.Kf2) 7...Kf5 8.Kg3 (8.Kf2; 8.Ke2) 8...Ke4 9.Kf2 Nf4 10.Kg3 Nd3 11.Kg4 Nf2+ 12.Kg3 Ke3 13.Kg2 Ng4 14.Kg3 Nh6 15.Kg2 Nf5 16.Kg1 (16.Kf1) 16...Ng3 17.Kg2 Ne2 18.Kh3 Kf3 19.Kh4 Ned4 20.Kh5 Kf4 21.Kg6 Ne6 22.Kf6 (22.Kh6; 22.Kf7) ) 4...Nd5 5.Kg4 Kf6 6.Kg3 Kg5 7.Kf3 (7.Kf2) 7...Kf5 8.Kg3 (8.Kf2; 8.Ke2) 8...Ke4 9.Kf2 Nf4 10.Kg3 Nd3 11.Kg4 Nf2+ 12.Kg3 Ke3 13.Kg2 Ng4 14.Kg3 Nh6 15.Kg2 Nf5 16.Kg1 (16.Kf1) 16...Ng3 17.Kg2 Ne2 18.Kh3 Kf3 19.Kh4 Ned4 20.Kh5 Kf4 21.Kg6 Ne6 (21...Nf3) 22.Kf6 (22.Kh6; 22.Kf7) 22...Nc7 (22...Ng5) 23.Kg6 Nd5 24.Kh6 Nf6 25.Kg7 Kg5 26.Kf7 (26.Kf8) 26...Kf5 27.Kf8 Nd7+ (27...Nd5; 27...Ng4; 27...Nh5) 28.Kg7 Nde5 29.Kh7 Kf6 30.Kh6 Ng6 31.Kh5 (31.Kh7) 31...Kf5 32.Kh6 Nf4 33.Kg7 Nd5 (33...Ne6+) 34.Kf8 Nc7 35.Kg7 Ne7 36.Kh6 Kg4 37.Kg7 Kg5 38.Kf7 Ned5 39.Kg7 Kh5 40.c6] 3...Nd5 4.Kd3 Ke5 [4...Kf5] 5.Kc4 Nc7 6.Kd3 Kf4 7.Kd2 [7.Ke2] 7...Ke4 8.Ke2 Nd5 [8...Ne6] 9.Kd2 [9.Kf2] 9...Nf4 10.Kc3 Kd5 11.Kc2 Kc4 12.Kd2 [12.Kd1] 12...Kd4 13.Ke1 Ke3 14.Kf1 Kf3 15.Ke1 Ng6 [15...Nd3+] 16.Kf1 [16.Kd2] 16...Nge5 17.Ke1 [17.Kg1] 17...Nc4 18.Kd1 [18.Kf1] 18...Ke3 19.Kc1 [19.Ke1; 19.Kc2] 19...Ke2 [19...N4e5; 19...Nd2] 20.Kc2 Na3+ [20...Nd2; 20...Ne3+] 21.Kb3 Nb5 22.Kc4 Nc7 23.Kc3 Ke3 24.Kc2 Nb5 25.Kc1 [25.Kd1] 25...Ke2 26.Kc2 Ncd4+ 27.Kc1 Ke1 28.Kb1 Kd1 29.Kb2 [29.c6] 29...Kd2 30.c6 Line

Надо же, повторил мою ошибку: 14. Kf1. Правильно 14. Kh3.

azlotn01 писал(а):

Надо же, повторил мою ошибку: 14. Kf1. Правильно 14. Kh3.

Всм 14. Kh3 ?
Вот позиция перед 14 ходов в том варианте
''

7. Ke2, а не d2.

azlotn01 писал(а):

7. Ke2, а не d2.

Написал же, позже всё будет. В скобках эта дуаль есть, значит рассмотрю.

Ура! Есть ничья!

1.c5 Ke6 2.Kf4 Nc7 [2...Nab4 3.Ke4 Nd5 основной вариант]

3.Ke4 Nd5 4.Kd3 Ke5 [4...Kf5 5.Kc4 Nc7 6.Kd3 Kf4 основной вариант]

5.Kc4 Nc7 6.Kd3 Kf4 7.Ke2! Ke4 8.Kf2 Nd5 9.Kg3 Ne3 10.Kf2 Nf5 11.Ke2 Ng3+ 12.Kf2 Kf4 13.Kg2 Ne4 14.Kh3! Nf6 [14...Nf2+ 15.Kg2 Ng4 основной вариант]

15.Kg2 Ng4 16.Kf1 Kf3 17.Ke1 Nge5 18.Kd2 Kf2 19.Kc2 Ke3 20.Kd1 Nf3 21.Kc1 Ke4 [21...Kd4 22.Kc2 Kc4 23.Kc1 Kc3 основной вариант]

22.Kc2 Kd4 23.Kc1 Kc3 24.Kd1 Kd3 25.Kc1 Nfd4 [25...Nh4 26.Kb1 Nf5 (26...Ng2 27.Kb2 Ne3 основной вариант) 27.Kb2 Ne3 основной вариант; 25...Ne1 26.Kb1 Nc2 (26...Ng2 27.Kb2 Ne3 основной вариант) 27.Kb2 Ne3 основной вариант]

26.Kb1 Nf5 [26...Nc2 27.Kb2 Ne3 основной вариант]

27.Kb2 Ne3 28.Kb3 Kd4 29.Kb2 Kc4 30.Ka2 Kc3 31.Ka3 Nf5 [31...Nc2+ 32.Ka2 N2d4 33.Ka3 Kd3 (33...Kc2 34.Ka4 основной вариант) 34.Ka2 Kc2 35.Ka3 Kc3 36.Ka4 основной вариант]

32.Ka2 Kc2 [32...Nfd4 33.Ka3 Kd3 (33...Kc2 34.Ka4 основной вариант) 34.Ka2 Kc2 35.Ka3 Kc3 36.Ka4 основной вариант]

33.Ka3 Nfd4 34.Ka4 Kd2 [34...Kd3 35.Ka3 Kc3 основной вариант]

35.Ka3 Kc3 36.Ka4 Kc4 37.Ka3 Ne2 38.Kb2 Kd3 39.Kb1 Kd2 40.Ka1 Kc2 41.Ka2 Kc3 [41...Nf4 42.Ka3 Kc3 основной вариант; 41...Nc1+ 42.Ka3 Kc3 43.Ka4 Kc4 44.Ka3 Nd3 основной вариант]

42.Ka3 Nf4 43.Ka4 Kc4 44.Ka3 Nd3

45.Ka4 Nb2+ 46.Ka3 Kc3 47.Ka2 Nc4 48.Kb1 Kd2 49.Ka1 Kc2 50.Ka2 Nb4+ 51.Ka1 Na5 52.c6

Интересно, а 3.Kg4 кто-нибудь проверял? Ради интереса там можно сделать ничью или это проигрыш?

Кстати, эта задача основана на другой задаче, которую я когда-то здесь опубликовал:

azlotn01 писал(а):

'' Мат в 60 ходов.