ЧМ-2018 Россия



 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Футбол
Автор Сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 19746
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2018 13:31    Заголовок сообщения: Re: 1 Ответить с цитатой

Elenita писал(а):
ChssLoverr писал(а):
ju-87g писал(а):
Если сильный проигрывает слабому - то значит в отдельно взятом матче этот слабый сыграл на уровне круче сильного
Разумеется так бывает. Но сразу же возникает вопрос - что делает спорт привлекательным зрелищем лично для вас?
(1) Сам процесс?
(2) Желание установить кто сильнее в данный момент?
(3) Узнать кто сильнее вообще?
Лично я - за №1. Предполагаю, что большинство - за №3. Почти никто - за №2.

а я за №1 и №2... не представляю понятия "сильнее вообще" ... все можно оценить только в моменте... через неделю почти все (команды) могли бы сыграть хоть немного, но по-иному, сделав выводы из ошибок, например

За номер 2 и номер 1, в каком порядке идут-зависит от конкретной ситуации.
№3-может относиться только к длительным турнирам типа чемп страны по футболу, да и то-с оговорками.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Elenita




Зарегистрирован: 2018-05-30
Постов: 131
Местоположение:

СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2018 14:13    Заголовок сообщения: Re: 1 Ответить с цитатой

sk195708 писал(а):
Elenita писал(а):
ChssLoverr писал(а):
ju-87g писал(а):
Если сильный проигрывает слабому - то значит в отдельно взятом матче этот слабый сыграл на уровне круче сильного
Разумеется так бывает. Но сразу же возникает вопрос - что делает спорт привлекательным зрелищем лично для вас?
(1) Сам процесс?
(2) Желание установить кто сильнее в данный момент?
(3) Узнать кто сильнее вообще?
Лично я - за №1. Предполагаю, что большинство - за №3. Почти никто - за №2.

а я за №1 и №2... не представляю понятия "сильнее вообще" ... все можно оценить только в моменте... через неделю почти все (команды) могли бы сыграть хоть немного, но по-иному, сделав выводы из ошибок, например

За номер 2 и номер 1, в каком порядке идут-зависит от конкретной ситуации.
№3-может относиться только к длительным турнирам типа чемп страны по футболу, да и то-с оговорками.


оговорки поддерживаю... все, в том числе команды, живая и подвижная структура... кто-то получает травму и не может играть, кого-то на поле не выпустили или наоборот, лучше бы не выпускали ag.gif .... отсюда вся команда сыграет как-то не так...
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 9258
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2018 01:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотреть
Пересчитали рейтинги.
По старом хитрой формуле мы теперь 38 место, а по новой, с расчетом ЭЛО-рейтинга...38 место ag.gif

Возглавила рейтинг Франция.
20. Иран
24. США
28. Украина
Выше нас по-прежнему разные эквадоры с венесуэлой, но радует, что мы обошли в рейтинге Сауд.Аравию, Панаму, Тунис, и даже Австралию.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Tyoma1985

Участник команды:
Кузнецкая крепость

Артем Викторович Крылов

Зарегистрирован: 2009-05-18
Постов: 7538
Местоположение: Николаев

СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2018 08:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин85 писал(а):
https://www.sovsport.ru/football/articles/1065046-rossija-vzletit-v-rejtinge-fifa-vozmozhno-srazu-na-32-strochki
Пересчитали рейтинги.
По старом хитрой формуле мы теперь 38 место, а по новой, с расчетом ЭЛО-рейтинга...38 место ag.gif

Возглавила рейтинг Франция.
20. Иран
24. США
28. Украина
Выше нас по-прежнему разные эквадоры с венесуэлой, но радует, что мы обошли в рейтинге Сауд.Аравию, Панаму, Тунис, и даже Австралию.

гы а как это Украина оказалась выше России по рейту если она даже в финальной части чемпа не играла bn.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok

Участник команды:
Москва

хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 3518
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2018 21:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рейтинг ещё не посчитан, в конце августа будет и неизвестно с какой даты они будут считать ело рейтинг.

И попрежнему непонятно как можно сравнивать по рейтингу ело команды с разных континетов, да они между собой встречаются, но это только 3-5 матчей раз в 4 года, как можно на такой небольшой выборке формировать адекватный рейтинг. А когда они между собой будут играть в разных континентальных кубках, то там получится ситуация что у соперников с других континентов будет перевес перед европейцами и там рейтинг набирать легче т.к. уровень игры хуже.

Так что единственный адекватный рейтинг сейчас это пожалуй трансферная стоимость всех игроков, тоже неидеальный показатель, но он ближе к истине чем рейтинг фифа в какой бы формуле они не считали.

У нас команда подорожала до 183 (вырос в цене головин, акинфеев и фернандес и ещё многие игроки) и это 21 место по миру.
Так что по факту можно считать адекватным рейтингом 21 место, я не считаю что это высоко учитывая просто сумашедшие затраты государства на данный сомнительный вид спорта.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 9258
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2018 22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В шахматах рейтинг ЭЛО так же и формируется, кто-то весь год играет против Карлсена, Каруаны и Ароняна, а кто-то играет против Широва, Морозевича и Леко. Условно говоря, естественно. И у того, второго, статистика за год будет лучше, но рейтинг будет ниже. А кто из них сильнее в данный момент - решится на кубке Мира в нокауте ab.gif А кто сильнее по ходу всего остального года - всем пофиг.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok

Участник команды:
Москва

хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 3518
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2018 22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну посмотрим что там получится, в шахматах рейтинг ело по крайней мере объективен и отражает силу игры шахматиста.

А в футболе я какую то объективность негде не видел, ни в рейтингах, ни в стоимости, ни в игре: где часто вообще рандом решает, особенно в 1 матче по нокаут системе, где ты на заказ даже иран не обыграешь и с хорошими шансами ему можно слить будучи испанией или португалией.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 9258
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2018 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parasenok писал(а):
ну посмотрим что там получится, в шахматах рейтинг ело по крайней мере объективен и отражает силу игры шахматиста.


Ничего не отражает ЭЛО, это как игрок-скорер, кто-то набирает очки ради очков, а кто-то не заморачивается над этим.
Кейн забил 6, половину с пенальти, что, он лучший нападающий?!

Посмотреть человек в самом-пресамом топе по блицу, при этом он не играет ни с кем даже уровня 2500. Вот и вся система bn.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok

Участник команды:
Москва

хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 3518
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2018 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кейн с пенальти забивал, кто виноват, что сумашедшему в фифе пришло в голову голы с пенальти учитывать в гонке бомбардиров? bg.gif

лучший бомбардир черышев и лукаку с 4 мячами.
только черышева я даже выше ставлю, он кроме голов любым касанием до мяча делал оптимальное действие, в то время как лукаку часто пропадал с поля и убегал куда то в раздевалку, хотя формально присутствовал.


Константин85 писал(а):

Посмотреть человек в самом-пресамом топе по блицу, при этом он не играет ни с кем даже уровня 2500. Вот и вся система bn.gif


на слабых ты ело ненадрочишь, тебе будут по 1 или половине очка давать, а за поражение снимут стольник.
А в блице слить слабому - это просто обычная практика, где то подзевнул и всё, поэтому я не знаю как он рейтинг набрал, возможно здесь идёт подкуп каких то лиц составляющих рейтинг или там есть лазейка
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 19746
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2018 23:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parasenok писал(а):
кейн с пенальти забивал, кто виноват, что сумашедшему в фифе пришло в голову голы с пенальти учитывать в гонке бомбардиров? bg.gif

лучший бомбардир черышев и лукаку с 4 мячами.
только черышева я даже выше ставлю, он кроме голов любым касанием до мяча делал оптимальное действие, в то время как лукаку часто пропадал с поля и убегал куда то в раздевалку, хотя формально присутствовал.


Константин85 писал(а):

Посмотреть человек в самом-пресамом топе по блицу, при этом он не играет ни с кем даже уровня 2500. Вот и вся система bn.gif


на слабых ты ело ненадрочишь, тебе будут по 1 или половине очка давать, а за поражение снимут стольник.
А в блице слить слабому - это просто обычная практика, где то подзевнул и всё, поэтому я не знаю как он рейтинг набрал, возможно здесь идёт подкуп каких то лиц составляющих рейтинг или там есть лазейка

Голы с пеналей, однако, везде учитываются при определении лучшего бомбера bk.gif
Черышев мне тож больше Лукаки понравился ab.gif
А Шкуро-да, на слабых набрал( по сравнению с элитными гроссами), в украинских турнирах, где набирал примерно 100% очков bv.gif
Соперники были не выше 2500 примерно bk.gif
Он, кстати, по переписке попробовал поиграть около 5 лет назад, но в первом же турнире слил все по времени ab.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 9258
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2018 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну можно же посмотреть, все это есть. 3 последних турнира отмеченные в его профиле за 2015 год: 13 из 14 очков против 1 разрядников дали ему +13 пунктов, 13,5 из 14 очков против 1-2 разряда дали ему +10 пунктов, 14 из 14 против кмсов дали +32 пункта.
Если ты играешь на 2500 (не сильный гросс), то никаких проблем в повторении этого "рекорда" быть не должно.

Почему остальные не делают так? Потому что не интересно и позорно.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 9258
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2018 23:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parasenok писал(а):
кейн с пенальти забивал, кто виноват, что сумашедшему в фифе пришло в голову голы с пенальти учитывать в гонке бомбардиров? bg.gif

лучший бомбардир черышев и лукаку с 4 мячами.
только черышева я даже выше ставлю


Кстати, чуть не забыли про Гризмана, 4 гола, из них 3 с пенальти ag.gif
Через 10 лет никто не вспомнит про пенальти, зато все будут считать Кейна крутым напом bn.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 19746
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2018 23:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин85 писал(а):
Parasenok писал(а):
кейн с пенальти забивал, кто виноват, что сумашедшему в фифе пришло в голову голы с пенальти учитывать в гонке бомбардиров? bg.gif

лучший бомбардир черышев и лукаку с 4 мячами.
только черышева я даже выше ставлю


Кстати, чуть не забыли про Гризмана, 4 гола, из них 3 с пенальти ag.gif
Через 10 лет никто не вспомнит про пенальти, зато все будут считать Кейна крутым напом bn.gif

Ну от Гризмана толку выше крыши было, один из лучших игроков ЧМ. ab.gif
А кто помнит лучшего бомбардира ЧМ-94 ( кроме России и Украины)? bv.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 9258
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2018 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sk195708 писал(а):

Ну от Гризмана толку выше крыши было, один из лучших игроков ЧМ. ab.gif


Я и не спорю, что он сыграл полезно, как общекомандный игрок (как и вся сборная Франции), но он далеко не лучший нападающий как таковой
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 19746
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2018 23:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин85 писал(а):
Ну можно же посмотреть, все это есть. 3 последних турнира отмеченные в его профиле за 2015 год: 13 из 14 очков против 1 разрядников дали ему +13 пунктов, 13,5 из 14 очков против 1-2 разряда дали ему +10 пунктов, 14 из 14 против кмсов дали +32 пункта.
Если ты играешь на 2500 (не сильный гросс), то никаких проблем в повторении этого "рекорда" быть не должно.

Почему остальные не делают так? Потому что не интересно и позорно.

Вроде бы обсуждаемый гросс перестал играть в таких турнирах. Рейтинг пока не растет. Видимо добрые люди сказали, что над ним смеются уже простые любители, вроде нас ab.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Футбол Часовой пояс: GMT +3:00
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах