"АльфаЗеро". Программа нового поколения.



 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Адванс и заочные шахматы
Автор Сообщение
Аполлон


Аполлон

Зарегистрирован: 2017-10-08
Постов: 59
Местоположение:

СообщениеДобавлено: Чт 07 Dec 2017 13:51    Заголовок сообщения: "АльфаЗеро". Программа нового поколения. Ответить с цитатой

появилась программа нового поколения

оригинальный текст новости Посмотреть

это не утка, в конце статьи есть ссылки на 10 pgn партий и там видно, что стокфиш не видит, просто не видит проблему.
(при условии если считать без построения глубинного анализа, в нём видит, но в глубинном анализе и другой движок тоже будет сильнее и так сравнивать некорректно)


Судя по счёту, это разгром, разница в движках "небо и земля".
переходим на альфа зеро af.gif


UPD: Сергей Шипов и Свидлер о программе нового поколения


Последний раз редактировалось: Аполлон (Пн 11 Dec 2017 16:14), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Аполлон


Аполлон

Зарегистрирован: 2017-10-08
Постов: 59
Местоположение:

СообщениеДобавлено: Чт 07 Dec 2017 14:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"В матче из 100 партий AlphaZero одержал 28 побед при 72 ничьих и ни разу не проиграл."
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 19729
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 07 Dec 2017 14:27    Заголовок сообщения: Re: Стокфиш обыгран в нули. Программа нового поколения Ответить с цитатой

Аполлон писал(а):
появилась программа нового поколения

оригинальный текст новости Посмотреть

это не утка, в конце статьи есть ссылки на 10 pgn партий и там видно, что стокфиш не видит, просто не видит проблему.
(при условии если считать без построения глубинного анализа, в нём видит, но в глубинном анализе и другой движок тоже будет сильнее и так сравнивать некорректно)


Судя по счёту, это разгром, разница в движках "небо и земля".
переходим на альфа зеро af.gif

Свини, привет ag.gif
На самом дере разгром еще больше : +28=72.
Правда две проблемы тут неясны. Первую озвучил Накамура. Да и вообще, у другого гросса, Демченко, появился вопрос: а стокфиш ли это играл? При достаточном времени на обдумывание стокфиш никогда не играет так убого новоиндийскую, как в показанной на чесскоме партии.
А вторая-то, что альфа зеро играл на совершенно другом типе процессора: TPU, а не CPU, быстродействие которого в десятки раз выше.
Поэтому ждем дальнейших новостей по этой теме.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Topmagic


SGeniy

Зарегистрирован: 2010-06-29
Постов: 6694
Местоположение: МО

СообщениеДобавлено: Чт 07 Dec 2017 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это что..Дмитрий Геннадьевич представлял нового монстра? ag.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 19729
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 07 Dec 2017 14:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Topmagic писал(а):
Это что..Дмитрий Геннадьевич представлял нового монстра? ag.gif

Не, это не он. Это Гугл ab.gif .
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Аполлон


Аполлон

Зарегистрирован: 2017-10-08
Постов: 59
Местоположение:

СообщениеДобавлено: Чт 07 Dec 2017 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я проверяю партии щас по стокфишу, если не строить глубинный анализ он на любой глубине не видит.
я подтверждаю, что играл стокфиш, потому что я элементарно скачал партии и посмотрел ситуацию.

А что там говорит Демченко, который я уверен даже партии не смотрел, а просто ляпнул, не имеет никакой ценности
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Аполлон


Аполлон

Зарегистрирован: 2017-10-08
Постов: 59
Местоположение:

СообщениеДобавлено: Чт 07 Dec 2017 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

там в партиях например стокфиш показывает 0 на глубине 40, но через пару ходов он показывает уже -1, возвращаешься на прежнее место и он уже понимает, ранее не видел.

это играл стокфиш 100% , но он играл в одну линию, на высокой глубине.
Понятно, что такой метод игры является слабым, но соперник был точно в таких же условиях.
На более серьёзном анализе преимущество будет прямо пропорционально в любом случае.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Аполлон


Аполлон

Зарегистрирован: 2017-10-08
Постов: 59
Местоположение:

СообщениеДобавлено: Чт 07 Dec 2017 15:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При этом, самое интересное, что по словам авторов альфа зеро перебирает наамного меньше узлов чем стокфиш, но делает это более качественно, используя другие технологии анализа (это не альфа-бета отсечение по которой работает сток)
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Аполлон


Аполлон

Зарегистрирован: 2017-10-08
Постов: 59
Местоположение:

СообщениеДобавлено: Чт 07 Dec 2017 18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Представь кот ситуацию, объявят сейчас цену на движок в 1000 баксов, а ты например не захочешь покупать.
Пойдёшь на сервер икчф, заплатишь взнос, а там тебя какой нибудь шкет на этом мега-движке раскатает bv.gif представляю как это будет обидно ag.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 19729
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 07 Dec 2017 18:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аполлон писал(а):
Представь кот ситуацию, объявят сейчас цену на движок в 1000 баксов, а ты например не захочешь покупать.
Пойдёшь на сервер икчф, заплатишь взнос, а там тебя какой нибудь шкет на этом мега-движке раскатает bv.gif представляю как это будет обидно ag.gif

Думаю, сейчас цена в купе с процем на сколько- то нулей больше ag.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 16891
Местоположение: Глухое местечко Смоленщины

СообщениеДобавлено: Чт 07 Dec 2017 19:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аполлон писал(а):
Используя другие технологии анализа (это не альфа-бета отсечение по которой работает сток)

Альфа-бета отсечение на сколько мне известно, стандартный алгоритм и применяется везде. Там скорее дело в другом. Раз меньше считает, то алгоритм выбора копирует поведение людей адвансеров, скорее всего со многими параметрами и может быть со вспомогательными подпрограммами. Что-то на подобие архитектуры в Го. Но это предположение.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 19729
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 07 Dec 2017 19:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володиславир писал(а):
Аполлон писал(а):
Используя другие технологии анализа (это не альфа-бета отсечение по которой работает сток)

Альфа-бета отсечение на сколько мне известно, стандартный алгоритм и применяется везде. Там скорее дело в другом. Раз меньше считает, то алгоритм выбора копирует поведение людей адвансеров, скорее всего со многими параметрами и может быть со вспомогательными подпрограммами. Что-то на подобие архитектуры в Го. Но это предположение.

А эта альфа зеро и есть дальнейшее развитие программы, которая обыграла чемпионов мира в Го. Та же фирма.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Аполлон


Аполлон

Зарегистрирован: 2017-10-08
Постов: 59
Местоположение:

СообщениеДобавлено: Чт 07 Dec 2017 20:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володиславир писал(а):
Аполлон писал(а):
Используя другие технологии анализа (это не альфа-бета отсечение по которой работает сток)

Альфа-бета отсечение на сколько мне известно, стандартный алгоритм и применяется везде. Там скорее дело в другом. Раз меньше считает, то алгоритм выбора копирует поведение людей адвансеров, скорее всего со многими параметрами и может быть со вспомогательными подпрограммами. Что-то на подобие архитектуры в Го. Но это предположение.



Ну не то чтобы везде, но это один из алгоритмов, но время не стоит на месте и со временем появляются более новые.
Про Го ты верно написал, авторы этой программы сделали лучшее ПО на ГО, именно эта архитектура и лежит в основе нового движка.
Если меньше считает, то тоже чего то перебирает, но по другим методикам.

А роль адвансера сейчас в основном как правило состоит в том, что строить более разветвлённый тип анализа, чтобы технология альфа-бета в меньшей степени оказывала влияние и чтобы движок неожиданно не попал в неожиданную ситуацию (прошу прощение за тавтологию). Чтобы не было такого что сейчас у тебя 0, а через два хода ты проигрываешь, вот тут адвансер обязан посмотреть на несколько ходов вперёд.

А эта прога просто более качественно оценивает позицию и более качественно перебирает варианты, чем стокфиш, хотя и стокфиш я считаю движок сумашедшей силы по шахматным меркам
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Аполлон


Аполлон

Зарегистрирован: 2017-10-08
Постов: 59
Местоположение:

СообщениеДобавлено: Пт 08 Dec 2017 02:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати на этом матче наглядно видна разница между чёрными и белыми, из 28 побед, 25 пришлось именно на белый цвет, т.е. белыми программа от гугла выиграла каждый второй матч (25 побед, 25 ничьих, винрейт 50%)
в то время как чёрными, было всего 3 победы из 50 матчей, винрейт 5%)


так что в на высоком уровне играть белыми и играть чёрными, это огромная разница, просто огромная.
даже если ты на две головы сильнее противника по расчёту, никто тебе победу не гарантирует

чтобы более-менее стабильно побеждать чёрными надо быть на 3 головы сильнее
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 19729
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 08 Dec 2017 03:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересный диалог был в английской секции иммортала по поводу этого матча:
( перевод яндекса)
" Условия неравные:

- Alpha Zero работает на гораздо более совершенном оборудовании по сравнению с Stockfish. На самом деле Alpha Zero нуждается в очень специализированном и дорогостоящем аппаратном обеспечении TMD для запуска. Процессор дает около 1000 х вычислительных преимуществ Alpha Zero

- компания Stockfish играла только с 1 ГБ хэша (ОЗУ) и 64 потоков с 1 минутой / перемещением, без эндшпильных баз данных и т. Д.

Таким образом, все это больше похоже на рекламу от Google.

Если Stockfish разрешено работать на сопоставимом оборудовании с точки зрения вычислительной мощности и с оптимизированными настройками, то можно будет объективно судить.
Однако есть вероятность, что команда Google не была настолько уверена в том, что произойдет, если будет установлена ​​настоящая конкуренция.

SF не использовал 64 ядра, было 64 потока, это могло быть 32 ядра, не указано конкретно.
Итак: это может быть так: 32 ядра против 400 ядер - не кажется неравномерным?
Alpha Zero было предоставлено 4 ТПУ. TPU является специализированным чипом для машинного обучения и расчетов нейронной сети. Предполагаемая мощность по сравнению с классическим процессором выглядит следующим образом: 1TPU 30xE5-2699v3 (18-ядерная машина) -> Aplha Zero имеет у него заднюю мощность 2000 ядер Haswell. Это нигде рядом с честным матчем.

Если запустить матч между этим фальшивым движком «Alpha Zero» против нового Stockfish на вашей домашней машине - Stockfish легко победит.

Но, конечно, это будет невозможно, так как они никогда не смогут обеспечить копию этого фальшивого движка «Alpha Zero» UCI, потому что «волшебный трюк» будет обнаружен, так как движок является копией и у него не будет преимущества Big Google Machine в вашем тесте!

И эти 4 часа самообразования вводит в заблуждение, так как на меньшем оборудовании эти часы могут соответствовать четырем годам.

Однако нет никаких сомнений в том, что если Alpha Zero будет спонтанно развиваться в определенный момент, он постепенно перейдет к все более и более сложному пониманию."
(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Адванс и заочные шахматы Часовой пояс: GMT +3:00
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах