Как усилиться за доской благодаря заочным шахматам?



 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Адванс и заочные шахматы
Автор Сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 19738
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 2017 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NikolayTokarev писал(а):
sk195708 писал(а):
NikolayTokarev писал(а):
sk195708 писал(а):

Поэтому для победы в заочке надо пытаться поставить перед соперником другие проблемы, сложные не для человека, а для движка.

А разве может так быть, чтобы проблемы, сложные для движка, были несложными для человека?

Еще года три-четыре назад таких проблем вообще много было. Сейчас движки резко усилились, поэтому проблемы ставить все труднее и труднее. Кстати, проблемы, сложные для движка, для человека часто тоже сложны. Но чел мыслит абстрактно, поэтому предполагает, что вот тут-то и тут-то возможно движок не разберется. Его счетных способностей не хватит. Иногда так и выходит. А движок-железный-он только считает, но любому счету есть предел.

Это всё правильно, но это - общие фразы. Если я поставлю вопрос конкретней: приведите пример дебюта (варианта), в котором у гроссмейстера не возникнет проблем (за чёрных, допустим), а у адвансера - возникают.

Я же говорил, что проблемы адвансера часто проблемы и для гросса. Просто проблемы гросса в том, что он намного хуже считает. Но за счет своих знаний и понимания позиций он может предположить, что определенная позиция, несмотря на то, что движок показывает примерное равенство, для одной из сторон очень трудна. ходов через 10-15-20 может оказаться, что движок свое мнение тоже изменит. А где можно поставить перед движком проблемы никто говорить не будет ab.gif Вот будет какая-то партия в данном варианте закончена, тогда все это и узнают ab.gif Еще недавно разные староиндийские построения были для движков трудны. А какой-нибудь Гарри Каспаров, к примеру, чувствовал в них себя за обе стороны, как рыба в воде( играя, естественно, с человеком). Года два примерно назад играл на чесскоме Накамура против тогдашнего Стокфиша( правда ему "помогала" древняя Рыбка). Так в одной из партий в старушке он довольно быстро соорудил блокированную позицию, которую прошибить было невозможно, как Сток ни старался, хотя давал он себе перевес около пешки. Контроль был 40мин+30 сек, так что гросс тут выехал чисто на понимании позиции-времени на детальный анализ просто не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
redfire

Участник команды:
Интернационал

Владимир

Зарегистрирован: 2009-05-31
Постов: 2928
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 2017 23:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NikolayTokarev писал(а):
Это всё правильно, но это - общие фразы. Если я поставлю вопрос конкретней: приведите пример дебюта (варианта), в котором у гроссмейстера не возникнет проблем (за чёрных, допустим), а у адвансера - возникают.
Такое сплошь и рядом бывает: позиция по выходу из дебюта для очных шахмат вполне игровая, а для адванса -- битая ничья. И это для адвансера создает большие проблемы в дебюте bn.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
redfire

Участник команды:
Интернационал

Владимир

Зарегистрирован: 2009-05-31
Постов: 2928
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 2017 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NikolayTokarev писал(а):
redfire писал(а):

Дебюты? То, что можно играть в очных шахматах, не применимо в заочных и наоборот.

Владимир, поясните, пожалуйста, почему дебюты для заочных шахмат неприменимы в очной игре?

К тому, что написал Сергей, я добавлю, что, имея дебютные базы, движок и запас времени на каждый ход, можно играть незнакомые варианты любой сложности.

Чтобы играть все эти варианты в очных шахматах, нужно потратить уйму времени на их изучение и запоминание. Такое могут позволить себе только шахматные профессионалы высокого уровня bn.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Василий13

Участник команды:
Экстрим

Василий

Зарегистрирован: 2010-01-31
Постов: 1348
Местоположение: Запорожье

СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 2017 07:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

redfire писал(а):
Такое сплошь и рядом бывает: позиция по выходу из дебюта для очных шахмат вполне игровая, а для адванса -- битая ничья. И это для адвансера создает большие проблемы в дебюте bn.gif


Я даже больше скажу, в адвансе очень мало любителей королевского гамбита, гамбита Эванса, будапештского гамбита, контргамбита Альбина доживают даже до ничьей с позиции слабости...

NikolayTokarev писал(а):
Это всё правильно, но это - общие фразы. Если я поставлю вопрос конкретней: приведите пример дебюта (варианта), в котором у гроссмейстера не возникнет проблем (за чёрных, допустим), а у адвансера - возникают.


Любой "мутный" дебют по которому мало четкой теории и много сложных боковушек. Чаще всего это закрытые дебюты.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Адванс и заочные шахматы Часовой пояс: GMT +3:00
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах