Российский шахматный портал

Chessburger писал(а):

kuzak писал(а): Понятие дикости - понятие относительное. И приводить примеры таковой у славян или какого-либо другого народа в мои намерения не входило. Я привел пример человеческого жертвоприношения, причем описывал его очевидец, не имевший ни малейшего повода быть пристрастным. Пожалуйста имя этого очевидца дикости славян и ссылку на первоисточник. А ссылки на дикость иудеев не требуется. Каждый может взять в руки и почитать. Библия.

Да я же его назвал - Ибн Фадлан. Можно найти на vostlit.info

Древние иудеи были не более дикими, чем любой народ того времени. А если сравнить законы Хаммурапи или среднеассирийские с законами Моисея, то последние будут куда помягче.

"Почитайте Ибн Фадлана - он описывает убийство женщины на погребении знатного руса. "
Во первых в те времена арабы называли славян не рус, а саклаб.
И очень хотелось бы увидеть ссылку на книгу этого Ибн Фадлана
и объяснение, как его книга дожила с дохристианских времен до наших дней.

kuzak писал(а):

Chessburger писал(а): kuzak писал(а): Понятие дикости - понятие относительное. И приводить примеры таковой у славян или какого-либо другого народа в мои намерения не входило. Я привел пример человеческого жертвоприношения, причем описывал его очевидец, не имевший ни малейшего повода быть пристрастным. Пожалуйста имя этого очевидца дикости славян и ссылку на первоисточник. А ссылки на дикость иудеев не требуется. Каждый может взять в руки и почитать. Библия. Да я же его назвал - Ибн Фадлан. Можно найти на vostlit.info Древние иудеи были не более дикими, чем любой народ того времени. А если сравнить законы Хаммурапи или среднеассирийские с законами Моисея, то последние будут куда помягче.

Конечно. Они были лапочки. Ну кто б мог усомниться в этом.

Chessburger писал(а):

kuzak писал(а): Chessburger писал(а): А насчет дикости Карфагена, посмотрите западные новости об Ираке и Сирии. Точно также они описали историю Карфагена. Победитель пишет историю как хочет. Потому история не наука. История - сказка победителей. Религия в Карфагене была той же, что в Тире и Сидоне. А там описанное мной было в порядке вещей. Этому, кстати, имеется и археологическое подтверждение. Откуда Вы это знаете? Источники.

Из того, что я читал, сейчас в ервую очередь приходят на ум "История Древнего мира"под редакцией Дьяконова и "Библейская археология" Райта и Снегирева (две разные книги под одним названием). Это не вся литература, назвал то, что вспомнил. Вспомнил еще Опарина, но у него доказательной базы мало, поэтому он не в счет.

Chessburger писал(а):

"Почитайте Ибн Фадлана - он описывает убийство женщины на погребении знатного руса. " Во первых в те времена арабы называли славян не рус, а саклаб. И очень хотелось бы увидеть ссылку на книгу этого Ибн Фадлана и объяснение, как его книга дожила с дохристианских времен до наших дней.

Где искать русский перевод книги, я уже указал, а вот арабского нигде не видел, поэтому не могу сказать, какое слово стоит в оригинале. А как книга дожила? Да так же, ак и другие книги тех времен, дошедшие до нас.

Chessburger писал(а):

kuzak писал(а): Chessburger писал(а): kuzak писал(а): Понятие дикости - понятие относительное. И приводить примеры таковой у славян или какого-либо другого народа в мои намерения не входило. Я привел пример человеческого жертвоприношения, причем описывал его очевидец, не имевший ни малейшего повода быть пристрастным. Пожалуйста имя этого очевидца дикости славян и ссылку на первоисточник. А ссылки на дикость иудеев не требуется. Каждый может взять в руки и почитать. Библия. Да я же его назвал - Ибн Фадлан. Можно найти на vostlit.info Древние иудеи были не более дикими, чем любой народ того времени. А если сравнить законы Хаммурапи или среднеассирийские с законами Моисея, то последние будут куда помягче. Конечно. Они были лапочки. Ну кто б мог усомниться в этом.

Не были евреи лапочками, не надо мне приписывать то, чего я не говорил. А чтобы сравнить указанные законы, можно просто прочитать их.

Chessburger писал(а):

kuzak писал(а): Chessburger писал(а): А насчет дикости Карфагена, посмотрите западные новости об Ираке и Сирии. Точно также они описали историю Карфагена. Победитель пишет историю как хочет. Потому история не наука. История - сказка победителей. Религия в Карфагене была той же, что в Тире и Сидоне. А там описанное мной было в порядке вещей. Этому, кстати, имеется и археологическое подтверждение. Откуда Вы это знаете? Источники.

Если нужно что-то чтобы коротко и не особо рыться, то вот Посмотреть

kuzak писал(а):

Chessburger писал(а): "Почитайте Ибн Фадлана - он описывает убийство женщины на погребении знатного руса. " Во первых в те времена арабы называли славян не рус, а саклаб. И очень хотелось бы увидеть ссылку на книгу этого Ибн Фадлана и объяснение, как его книга дожила с дохристианских времен до наших дней. Где искать русский перевод книги, я уже указал, а вот арабского нигде не видел, поэтому не могу сказать, какое слово стоит в оригинале. А как книга дожила? Да так же, ак и другие книги тех времен, дошедшие до нас.

Значит поставим знак вопроса, вот такой знак - ?
И не будем использовать Фадлана в качестве аргумента до тех пор,
пока не выясним его подлинность.
Иначе этот текст ничем ни отличаеется от словоблудия Эха Москвы и Ал Джазиры.

Chessburger писал(а):

kuzak писал(а): Chessburger писал(а): "Почитайте Ибн Фадлана - он описывает убийство женщины на погребении знатного руса. " Во первых в те времена арабы называли славян не рус, а саклаб. И очень хотелось бы увидеть ссылку на книгу этого Ибн Фадлана и объяснение, как его книга дожила с дохристианских времен до наших дней. Где искать русский перевод книги, я уже указал, а вот арабского нигде не видел, поэтому не могу сказать, какое слово стоит в оригинале. А как книга дожила? Да так же, ак и другие книги тех времен, дошедшие до нас. Значит поставим знак вопроса, вот такой знак - ? И не будем использовать Фадлана в качестве аргумента до тех пор, пока не выясним его подлинность. Иначе этот текст ничем ни отличаеется от словоблудия Эха Москвы и Ал Джазиры.

На основании чего - того, что лично я не видел арабского текста? Подлинность свидетельства Ибн Фадлана не оспаривается ни одним ученым, если Вы не согласны, Вам надо привести веские аргументы.

kuzak писал(а):

Chessburger писал(а): kuzak писал(а): Chessburger писал(а): А насчет дикости Карфагена, посмотрите западные новости об Ираке и Сирии. Точно также они описали историю Карфагена. Победитель пишет историю как хочет. Потому история не наука. История - сказка победителей. Религия в Карфагене была той же, что в Тире и Сидоне. А там описанное мной было в порядке вещей. Этому, кстати, имеется и археологическое подтверждение. Откуда Вы это знаете? Источники. Если нужно что-то чтобы коротко и не особо рыться, то вот Посмотреть

Это очень серьезный вопрос.
Победители всегда ищут себе оправданий.
И на финикийцев спустили всех собак.
Источники в википедии это просто чушь. Они редактируются АНБ.
И моссадом.
Я готов поверить, что карфагеняне были отнюдь не лапочки. Но не более чем римляни.
А насчет жертвоприношений доказательств нет, ведь Рим стер с лица земли Карфаген.
Буквально стер.
И откуда могут теперь взяться доказательства?

kuzak писал(а):

Chessburger писал(а): kuzak писал(а): Chessburger писал(а): "Почитайте Ибн Фадлана - он описывает убийство женщины на погребении знатного руса. " Во первых в те времена арабы называли славян не рус, а саклаб. И очень хотелось бы увидеть ссылку на книгу этого Ибн Фадлана и объяснение, как его книга дожила с дохристианских времен до наших дней. Где искать русский перевод книги, я уже указал, а вот арабского нигде не видел, поэтому не могу сказать, какое слово стоит в оригинале. А как книга дожила? Да так же, ак и другие книги тех времен, дошедшие до нас. Значит поставим знак вопроса, вот такой знак - ? И не будем использовать Фадлана в качестве аргумента до тех пор, пока не выясним его подлинность. Иначе этот текст ничем ни отличаеется от словоблудия Эха Москвы и Ал Джазиры. На основании чего - того, что лично я не видел арабского текста? Подлинность свидетельства Ибн Фадлана не оспаривается ни одним ученым, если Вы не согласны, Вам надо привести веские аргументы.

Вам сначала нужно представить рукопись этого товарища в студию.
Рукопись дохристианскую.
Что б все ее видели.
Потом перевести.

А вот у Фирдавси нет ни слова о том, что саклабы убивали своих детей.
Фирдавси их ставит в ранг первых наисильнейших врагов ирана.
Очень серьезно относится к ним.

Chessburger писал(а):

kuzak писал(а): Chessburger писал(а): kuzak писал(а): Chessburger писал(а): А насчет дикости Карфагена, посмотрите западные новости об Ираке и Сирии. Точно также они описали историю Карфагена. Победитель пишет историю как хочет. Потому история не наука. История - сказка победителей. Религия в Карфагене была той же, что в Тире и Сидоне. А там описанное мной было в порядке вещей. Этому, кстати, имеется и археологическое подтверждение. Откуда Вы это знаете? Источники. Если нужно что-то чтобы коротко и не особо рыться, то вот Посмотреть Это очень серьезный вопрос. Победители всегда ищут себе оправданий. И на финикийцев спустили всех собак. Источники в википедии это просто чушь. Они редактируются АНБ. И моссадом. Я готов поверить, что карфагеняне были отнюдь не лапочки. Но не более чем римляни. А насчет жертвоприношений доказательств нет, ведь Рим стер с лица земли Карфаген. Буквально стер. И откуда могут теперь взяться доказательства?

Читайте тогда те книги, что я указал, и те, что есть там в библиографии. Нельзя уничтожить город абсолютно. Множество городов в древности не только уничтожались, но даже перепахивались и посыались солью. Тем не менее археологи раскапывали пласты и эпохи разрушения и предшествующих эпох. Таких примеров много. Приведу в пример Трою, Иерихон (кстати, самый древний город на Земле из ныне существующих).

У нас есть историк (на сайте) Мюнхаузен.
Наверно лучше привлечь его. Однажды мы с ним ругались,
но это было полезно и интересно. И лучше открыть отдельную тему.
Как то так - История крещения руси - хорошо это было или плохо.

Chessburger писал(а):

kuzak писал(а): Chessburger писал(а): kuzak писал(а): Chessburger писал(а): "Почитайте Ибн Фадлана - он описывает убийство женщины на погребении знатного руса. " Во первых в те времена арабы называли славян не рус, а саклаб. И очень хотелось бы увидеть ссылку на книгу этого Ибн Фадлана и объяснение, как его книга дожила с дохристианских времен до наших дней. Где искать русский перевод книги, я уже указал, а вот арабского нигде не видел, поэтому не могу сказать, какое слово стоит в оригинале. А как книга дожила? Да так же, ак и другие книги тех времен, дошедшие до нас. Значит поставим знак вопроса, вот такой знак - ? И не будем использовать Фадлана в качестве аргумента до тех пор, пока не выясним его подлинность. Иначе этот текст ничем ни отличаеется от словоблудия Эха Москвы и Ал Джазиры. На основании чего - того, что лично я не видел арабского текста? Подлинность свидетельства Ибн Фадлана не оспаривается ни одним ученым, если Вы не согласны, Вам надо привести веские аргументы. Вам сначала нужно представить рукопись этого товарища в студию. Рукопись дохристианскую. Что б все ее видели. Потом перевести.

Довольно интересное требование - найти дохристивнскую рукопись мусульманского автора. Рукопись Ибн Фадлана находится в Иране, если Вам это чем-то поможет. В России есть (или по крайней мере была) фотокопия.