Советы начинающему адвансеру



 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Адванс и заочные шахматы
Автор Сообщение
Parasenok


хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 3518
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Сб 05 Сен 2020 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grossshpiler писал(а):
Кстати да. К стоку 12 есть вопросы. В тестовых матчах с другими движками он показывает хорошие результаты. Хорошие, но не феноменальные. Но вот погонял его по тестовым позициям. И выяснилось, что он не решает некоторые позиции которые решали его предшественники, более ранние компиляции без нейросети. Может быть этот симбиоз стокфиша с нейросетью еще далек от идеала. И разрабы воодушевленные приростом эло в тестах поспешили с официальной версией.


Кинь эти позиции (фен), на ночь поставлю для теста.
Разберёмся в его потенциале
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Grossshpiler

Участник команды:
Евразия

Ivan Malichev

Зарегистрирован: 2020-05-16
Постов: 138
Местоположение: Донецк

СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 2020 09:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот позиция, например.

8/7p/3k4/2n3p1/8/8/1P3K1P/2R5 w - - 0 0

Посмотреть

Понятно, что белые могут выиграть по разному. Но самый простой и самый быстрый путь к победе это 1.R:c5!
Комодо, например, находит этот ход за секунду. Но сток 12 упорно его не видит. Может быть это мое слабое железо виновато, не знаю. Но Комодо оно не помешало найти этот ход.
Стокфиш предлагает Kg3 или Kf3 с оценкой +7. А когда руками показываешь ему ход Rc5, то оценка сразу становится +60.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 19729
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 2020 09:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grossshpiler писал(а):
Ну вот позиция, например.

8/7p/3k4/2n3p1/8/8/1P3K1P/2R5 w - - 0 0

Посмотреть

Понятно, что белые могут выиграть по разному. Но самый простой и самый быстрый путь к победе это 1.R:c5!
Комодо, например, находит этот ход за секунду. Но сток 12 упорно его не видит. Может быть это мое слабое железо виновато, не знаю. Но Комодо оно не помешало найти этот ход.
Стокфиш предлагает Kg3 или Kf3 с оценкой +7. А когда руками показываешь ему ход Rc5, то оценка сразу становится +60.

Стокфиш12 решает позицию моментально, с оценкой 152,64 ab.gif
Для человека тоже позиция не такая трудная, ход Rc5 сразу попадает в поле зрения. Хотя тут моментально не получится, требуется какое-то время на расчет. Для человека второй ход сложнее: выигрывает Kf3, в то время, как Kg3?? ведет к ничьей после 2...h5.
Железо ваше тут не виновато, причина в чем-то другом.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Ferzeed

Участник команды:
Красная звезда

Jhon

Зарегистрирован: 2010-07-13
Постов: 58
Местоположение: Кировск

СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 2020 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fritz 17 мгновенно сделал этот Rc5 и Stockfich тоже
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok


хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 3518
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 2020 12:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grossshpiler попробуй больше линий накинуть, поможет 100%
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
redfire

Участник команды:
Интернационал

Владимир

Зарегистрирован: 2009-05-31
Постов: 2928
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 2020 13:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parasenok писал(а):
Grossshpiler попробуй больше линий накинуть, поможет 100%
Он без эндшпильных таблиц скорее всего запускал.

Без таблиц Rc5 не видит ни новый стокфиш, ни старый.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok


хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 3518
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 2020 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

redfire писал(а):

Без таблиц Rc5 не видит ни новый стокфиш, ни старый.

Я тоже без таблиц, если в одну линию не видит, в 5 линий находит в короткое время.
У стокфиша всегда была проблема с расчётом в одну линию, по этой причине он проиграл нейросетям
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Gitard

Капитан команды Участник команды:
АвтоМАТ

Раевский Михаил

Зарегистрирован: 2007-12-16
Постов: 380
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 2020 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sk195708 писал(а):
Grossshpiler писал(а):
Ну вот позиция, например.

8/7p/3k4/2n3p1/8/8/1P3K1P/2R5 w - - 0 0

Посмотреть

Понятно, что белые могут выиграть по разному. Но самый простой и самый быстрый путь к победе это 1.R:c5!
Комодо, например, находит этот ход за секунду. Но сток 12 упорно его не видит. Может быть это мое слабое железо виновато, не знаю. Но Комодо оно не помешало найти этот ход.
Стокфиш предлагает Kg3 или Kf3 с оценкой +7. А когда руками показываешь ему ход Rc5, то оценка сразу становится +60.

Стокфиш12 решает позицию моментально, с оценкой 152,64 ab.gif
Для человека тоже позиция не такая трудная, ход Rc5 сразу попадает в поле зрения. Хотя тут моментально не получится, требуется какое-то время на расчет. Для человека второй ход сложнее: выигрывает Kf3, в то время, как Kg3?? ведет к ничьей после 2...h5.
Железо ваше тут не виновато, причина в чем-то другом.


Единственное, что могу сказать, что SF-12 на ход раньше нашел ход R:c5, чем SF-11.


Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok


хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 3518
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 2020 20:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grossshpiler
redfire
У меня нет таблиц.
Вот сравнительный анализ в несколько линий и в одну линию, по истечении примерно 1 минуты

Посмотреть
Посмотреть

во втором случае несмотря на меньшую глубину (линий больше, глубина меньше), находит сразу.
По одной лини может найдёт, но хз сколько времени надо.

Оптимально при долгих расчётах (на ночь например), ставить 4 линии, у вас будет и глубина хорошая и вариативность шире.
хотя если вариативность закрывать, то чем больше ядер в CPU и линий - тем лучше, тогда вы ничего не отсеите, но играть в одну линию сложнее, это факт, поэтому я никогда не доверяю классическим тестам движков, которые играют в линию.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Василий13

Участник команды:
Экстрим

Василий

Зарегистрирован: 2010-01-31
Постов: 1348
Местоположение: Запорожье

СообщениеДобавлено: Вс 21 Мар 2021 02:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ferzeed писал(а):
Fritz 17 мгновенно сделал

Этот движок сейчас даже в топ 100 не входит. Разве что Fat Fritz 2 (in SF) 64-bit 4CPU из семьи Фритцев еще более-менее.
Parasenok писал(а):
У меня нет таблиц.

Есть проги со встроенными таблицами.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
John_Sloth

Участник команды:
Экстрим

Иван Маличев

Зарегистрирован: 2021-01-05
Постов: 121
Местоположение: Донецк

СообщениеДобавлено: Вс 21 Мар 2021 07:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ахах. Что значит "более или менее"?
Fat Fritz 2 на одном уровне со Stockfish 13. Потому что это и есть Stockfish 13. ag.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Адванс и заочные шахматы Часовой пояс: GMT +3:00
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах