МАСЛЕНИЦА: Прощёное Воскресенье



 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Праздники
Автор Сообщение
sashati

Участник команды:
Монолит

Александр Валентинович

Зарегистрирован: 2010-02-05
Постов: 6319
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2018 13:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ChssLoverr писал(а):
Евгений Погорелов писал(а):
...ради Христа!
Меня всегда удивляла эта формулировка. Почему не ради себя, своей души?
Потому что нравственная точка отсчета находится вне человека. Если по простому.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
kamikaze

Участник команды:
CATS

Александр kamikaze

Зарегистрирован: 2008-07-09
Постов: 817
Местоположение: Новороссия

СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2018 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ChssLoverr писал(а):
Евгений Погорелов писал(а):
...ради Христа!
Меня всегда удивляла эта формулировка. Почему не ради себя, своей души?

Потому что в христианстве все делается "ради Христа", что на деле означает "ради посредников между людьми и Богом".
Вот еще формулировка, часто употребляемая священослужителями - "раб божий". Тоже вызывает удивление...
И вообще, как точно кто-то заметил, вера - это симуляция знания при его отсутствии.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 16887
Местоположение: Глухое местечко Смоленщины

СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2018 14:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kamikaze писал(а):
вера - это симуляция знания при его отсутствии.

bi.gif ay.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sashati

Участник команды:
Монолит

Александр Валентинович

Зарегистрирован: 2010-02-05
Постов: 6319
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2018 15:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володиславир писал(а):
kamikaze писал(а):
вера - это симуляция знания при его отсутствии.

bi.gif ay.gif
Вы тут женских форумов начитались, что ли - сравнение неудачное) давайте по-другому:

И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, всё не так!
Всё не так, ребята...

В.С. Высоцкий

Роман Михаила Афанасьевича Булгакова «Мастер и Маргарита» является одним из самых значительных произведений русской литературы XX века. Таким это произведение делают его неоспоримая художественная ценность и широкая проблематика. Автор ставит перед читателем вечные философские вопросы: что такое истина, что такое добро и зло, выбор между милосердием и справедливостью, поступки и внутренняя свобода человека и многие другие. Одной из самых интересных, на мой взгляд, проблем романа является проблема веры человека в Бога.



Вопрос веры поднимается в первой же главе, и задает его, как это ни парадоксально, дьявол, вмешавшийся в разговор двух атеистов. Отвергая доказательства «бытия божия», Берлиоз, по словам Воланда, повторяет Иммануила Канта. Но, разрушив все пять доказательств, Кант «как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое». Строго говоря, Кант не создавал никакого доказательства бытия Бога, но в тоже время он считал, что вера содействует улучшению нравственности, тогда как атеизм обычно приводит к падению морали. Именно эта мысль, на которую в романе содержится лишь намек, развивается на протяжении всей его московской части.

Булгаковеды считают, что второй визит сатаны Воланда в Москву состоялся примерно в 1936 году. Прошло почти двадцать лет с момента октябрьского переворота. В безбожии успело вырасти целое поколение. Каким же предстает перед читателями современное автору общество?

Целая галерея образов демонстрирует все мыслимые пороки: пьянство и распутство (Лиходеев, Семплеяров), взяточничество (Босой), зависть (писатели МАССОЛИТа), самодурство и подхалимство (заведующий городским зрелищным филиалом и его подчиненные), скаредность (Соков), ложь (Бенгальский, Лапшённикова, литературные критики), хамство (Варенуха), трусость («боров» Николай Иванович, Римский), необразованность (Бездомный), приспособленчество (Арчибальд Арчибальдович), корысть и доносительство (Майгель, Могарыч), склочность и нездоровое любопытство (Аннушка).

Люди отвергли Бога, для них нет ничего святого. Их вера подобна найденной Бездомным забытой иконе, висящей в пыли и паутине на грязной кухне. Зато там, где нет Бога, есть, где разгуляться сатане. Нечистая сила является в Москву, чтобы напомнить ее жителям о существовании если не бога, то хотя бы дьявола.

Потусторонний характер происходящего в романе подчеркивается частым употреблением таких устойчивых выражений, как «бросить все к черту», «фу ты черт», «какого черта», «черт возьми», «черт побери», «черт знает что». И, как мы видим, именно дьявол лучше всех знает, что именно происходит и будет происходить. Люди чертыхаются, не задумываясь над истинным смыслом слов, не подозревая, что их невольные пожелания могут исполниться буквально. Стоило председателю Зрелищной комиссии Прохору Петровичу произнести «черти б меня взяли», как Бегемот ему это устроил, оставив исполнять должностные обязанности его костюм. Как только Маргарита подумала о том, что заложила бы душу дьяволу за информацию о мастере, так тут же появился Азазелло с «приглашением в гости» к Воланду.

И все же в людях осталось еще что-то хорошее, «и милосердие иногда стучится в их сердца». «Ради бога, не мучьте его!» – просит за Бенгальского женский голос на представлении в Варьете. Бога москвичи вспоминают так же неосознанно, как и черта, хотя делают это намного реже, и в основном после столкновения с проделками нечистой силы. Часто это выглядит весьма комично, как, например, явление полуодетого Бездомного с иконкой и зажженной венчальной свечой в Грибоедове. Вера в дьявола – обратная сторона веры в бога. Не случайно эпиграфом к роману взята фраза Мефистофеля из «Фауста» Гёте: «Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо». И действительно, в «Мастере и Маргарите» Воланд и его свита вершат справедливость, карая и награждая людей за их деяния, воздавая каждому по его вере.

В эпилоге романа описывается дальнейшая жизнь тех, кто оказался вовлеченным в невероятные события. Кто-то вспоминает о них со страхом и ненавистью, кто-то с сожалением. Трудно сказать, поверили ли они в Бога, но в существовании сатаны убедились на собственном опыте. Автор с иронией пишет об «исправлении» Лиходеева и Варенухи, первый из которых «совершенно перестал пить портвейн и пьет только водку», а второй теперь никогда не врет по телефону.

Позиция автора схожа с постулатом Канта о том, что атеизм – это зло, которое пагубно влияет на нравственность. Но постижение Бога совершается у Булгакова через доказательство бытия дьявола: «По­верьте хоть в то, что дьявол существует! О большем я уж вас и не прошу». Вера в дьявола – это боязнь наказания за грехи, возможно, единственный сдерживающий фактор для невежественных, не имеющих четких моральных ориентиров людей – низшая ступень на нелегком пути к настоящей духовности.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 16887
Местоположение: Глухое местечко Смоленщины

СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2018 16:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У "особо верующих" наблюдается забавное соответствие вера = бог. Спишем данное обстоятельство на построение их ментальности, тем более, что между верой и конкретными явлениями, во что возможно верить, образуется в каждом случае отдельная субъектность. А если ещё отойти от аспекта существования, то обнаруживается, что вера как часть нашего сознания достаточно многогранна.
Обратил внимание на: "Люди отвергли Бога, для них нет ничего святого. Их вера подобна найденной Бездомным забытой иконе, висящей в пыли и паутине на грязной кухне. Зато там, где нет Бога, есть, где разгуляться сатане. Нечистая сила является в Москву, чтобы напомнить ее жителям о существовании если не бога, то хотя бы дьявола."
Тут уже не вера, а религиозные шаблоны. В частности, "как же без христианства"?
-Да, в общем-то, легко ab.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sashati

Участник команды:
Монолит

Александр Валентинович

Зарегистрирован: 2010-02-05
Постов: 6319
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2018 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володиславир писал(а):
А если ещё отойти от аспекта существования, то обнаруживается, что вера как часть нашего сознания достаточно многогранна.
Сильный перл! А куда отойти то?)
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 16887
Местоположение: Глухое местечко Смоленщины

СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2018 18:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sashati писал(а):
Володиславир писал(а):
А если ещё отойти от аспекта существования, то обнаруживается, что вера как часть нашего сознания достаточно многогранна.
Сильный перл! А куда отойти то?)

Факт абсолютного не понимания друг друга налицо. bk.gif
Зачем тогда общаться?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sashati

Участник команды:
Монолит

Александр Валентинович

Зарегистрирован: 2010-02-05
Постов: 6319
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2018 18:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еретикам надо как то отвечать, а вы уж сами решайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 16887
Местоположение: Глухое местечко Смоленщины

СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2018 19:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sashati писал(а):
Еретикам надо как то отвечать, а вы уж сами решайте.

Эт верно, надо как-то отвечать, у нас же светское государство.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sashati

Участник команды:
Монолит

Александр Валентинович

Зарегистрирован: 2010-02-05
Постов: 6319
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2018 20:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володиславир писал(а):
sashati писал(а):
Еретикам надо как то отвечать, а вы уж сами решайте.

Эт верно, надо как-то отвечать, у нас же светское государство.
Свет откуда идет?)
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 16887
Местоположение: Глухое местечко Смоленщины

СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2018 20:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sashati писал(а):

Позиция автора схожа с постулатом Канта о том, что атеизм – это зло, которое пагубно влияет на нравственность. Но постижение Бога совершается у Булгакова через доказательство бытия дьявола: «По­верьте хоть в то, что дьявол существует! О большем я уж вас и не прошу». Вера в дьявола – это боязнь наказания за грехи, возможно, единственный сдерживающий фактор для невежественных, не имеющих четких моральных ориентиров людей – низшая ступень на нелегком пути к настоящей духовности.

Абстрактные, выдуманные страхи кого-то сдерживали? - Не было такого. Скорее наоборот, - надо же проверить. ag.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
косатик

Участник команды:
Ленинград

сергей николаевич космачёв

Зарегистрирован: 2008-08-24
Постов: 9002
Местоположение: рига

СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2018 20:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sashati писал(а):
Володиславир писал(а):
sashati писал(а):
Еретикам надо как то отвечать, а вы уж сами решайте.

Эт верно, надо как-то отвечать, у нас же светское государство.
Свет откуда идет?)

Для оптимиста.свет идёт из конца туннеля,для реалиста от света фар несущегося поезда в туннеле.Для машиниста поезда свет идёт от карманного фонарика, одного из двух идиотов, стоящих на рельсах-этого самого туннеля.Мораль,свет идёт оттуда откуда светят. ag.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sashati

Участник команды:
Монолит

Александр Валентинович

Зарегистрирован: 2010-02-05
Постов: 6319
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2018 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володиславир писал(а):
sashati писал(а):

Позиция автора схожа с постулатом Канта о том, что атеизм – это зло, которое пагубно влияет на нравственность. Но постижение Бога совершается у Булгакова через доказательство бытия дьявола: «По­верьте хоть в то, что дьявол существует! О большем я уж вас и не прошу». Вера в дьявола – это боязнь наказания за грехи, возможно, единственный сдерживающий фактор для невежественных, не имеющих четких моральных ориентиров людей – низшая ступень на нелегком пути к настоящей духовности.

Абстрактные, выдуманные страхи кого-то сдерживали? - Не было такого. Скорее наоборот, - надо же проверить. ag.gif
Да проверяли уже неоднократно, вы ж не с луны свалились(светит, или отражает - для аналитиков).

Пушкин, Лермонтов, Толстой - все это описали, если не в курсе.
Вы же хороший человек, никнейм чисто христианский - славите основателя религии на Руси(может не зная того?)) - хорош прикалываться, а то черти-католики всерьез навалятся)
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sashati

Участник команды:
Монолит

Александр Валентинович

Зарегистрирован: 2010-02-05
Постов: 6319
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2018 21:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

косатик писал(а):
Мораль,свет идёт оттуда откуда светят. ag.gif
Антимораль: Послушайте!

Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно была звезда! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да? ! "
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда? !
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 16887
Местоположение: Глухое местечко Смоленщины

СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2018 21:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sashati писал(а):

Вы же хороший человек, никнейм чисто христианский - славите основателя религии на Руси(может не зная того?)) - хорош прикалываться, а то черти-католики всерьез навалятся)

Просто нашего президента зовут Владимир. bk.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Праздники Часовой пояс: GMT +3:00
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах