2 Сезон. Обсуждение, флуд.



 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Лига Chess-Online.ru
Автор Сообщение
azornov


azornov

Зарегистрирован: 2013-07-19
Постов: 55
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 26 Окт 2013 20:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Peruman писал(а):
azornov писал(а):
Peruman писал(а):
не менее интересный матч. мастер фиде против чемпиона мира по переписке Посмотреть

Там играет не Мастер Фиде, а IM Фиде с 1-ой гроссмейстерской нормой-это очень разные вещи.
то есть IM это не мастер? будем знать bk.gif


Нет- это не IM ФИДЕ
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Peruman

Капитан команды Участник команды:
Сибирский Гамбит

Александр

Зарегистрирован: 2008-09-10
Постов: 18340
Местоположение: Западная Сибирь

СообщениеДобавлено: Сб 26 Окт 2013 20:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

azornov писал(а):
Peruman писал(а):
azornov писал(а):
Peruman писал(а):
не менее интересный матч. мастер фиде против чемпиона мира по переписке Посмотреть

Там играет не Мастер Фиде, а IM Фиде с 1-ой гроссмейстерской нормой-это очень разные вещи.
то есть IM это не мастер? будем знать bk.gif


Нет- это не IM ФИДЕ
FIDE IM не IM ФИДЕ
какая разница-то? или принципиально придраться к терминологии?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
azornov


azornov

Зарегистрирован: 2013-07-19
Постов: 55
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 26 Окт 2013 20:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Peruman писал(а):
azornov писал(а):
Peruman писал(а):
azornov писал(а):
Peruman писал(а):
не менее интересный матч. мастер фиде против чемпиона мира по переписке Посмотреть

Там играет не Мастер Фиде, а IM Фиде с 1-ой гроссмейстерской нормой-это очень разные вещи.
то есть IM это не мастер? будем знать bk.gif


Нет- это не IM ФИДЕ
FIDE IM не IM ФИДЕ
какая разница-то? или принципиально придраться к терминологии?

Есть звание Мастер Фиде и есть звание Международный Мастер Фиде, разница как КМС и МС в России.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Peruman

Капитан команды Участник команды:
Сибирский Гамбит

Александр

Зарегистрирован: 2008-09-10
Постов: 18340
Местоположение: Западная Сибирь

СообщениеДобавлено: Сб 26 Окт 2013 20:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

azornov писал(а):
Есть звание Мастер Фиде и есть звание Международный Мастер Фиде, разница как КМС и МС в России.
ну эт понятно. просто второй вариант дольше печатать. ну и кмс - всяко не мастер.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
azornov


azornov

Зарегистрирован: 2013-07-19
Постов: 55
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 26 Окт 2013 20:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Peruman писал(а):
azornov писал(а):
Есть звание Мастер Фиде и есть звание Международный Мастер Фиде, разница как КМС и МС в России.
ну эт понятно. просто второй вариант дольше печатать. ну и кмс - всяко не мастер.


Это для непонятливых.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
redfire

Участник команды:
Интернационал

Владимир

Зарегистрирован: 2009-05-31
Постов: 2928
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 26 Окт 2013 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gildar писал(а):
К словам orli77 в принципе нечего добавить, согласен по всем пунктам. С увеличением силы игры гудини, стокфиша, криттера и др. движков, операторам будет все сложнее показывать результат, т.к. последние несколько лет защита только растет. Впереди будут игроки, которые умеют анализировать, вносить в варианты движка что-то человеческое. Да и вообще чистых операторов имхо почти нет, потому что это полная глупость ставить на сутки и потом ходить, это априори не может принести никакого удовольствия от шахмат. Проще тогда заняться чем-то другим, пользы будет больше, да и в материальном плане гораздо выгоднее шахмат bi.gif
Кстати, с увеличением силы игры движков игрокам всё сложнее будет вносить в варианты что-то человеческое и ничего не испортить. То, что сказал orli77 насчёт доступности солидного девайса каждому, очень спорно. Мне вот интересно, на что будет способен Гудини 3 Про на максимуме поддерживаемых им аппаратных ресурсов: 32 ядра, 256 гб хэш памяти -- а ведь такой девайс доступен далеко не всем.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Der Meister


Сергей

Зарегистрирован: 2008-09-04
Постов: 2362
Местоположение: Краснодар

СообщениеДобавлено: Вс 27 Окт 2013 14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

redfire писал(а):
Gildar писал(а):
К словам orli77 в принципе нечего добавить, согласен по всем пунктам. С увеличением силы игры гудини, стокфиша, криттера и др. движков, операторам будет все сложнее показывать результат, т.к. последние несколько лет защита только растет. Впереди будут игроки, которые умеют анализировать, вносить в варианты движка что-то человеческое. Да и вообще чистых операторов имхо почти нет, потому что это полная глупость ставить на сутки и потом ходить, это априори не может принести никакого удовольствия от шахмат. Проще тогда заняться чем-то другим, пользы будет больше, да и в материальном плане гораздо выгоднее шахмат bi.gif
Кстати, с увеличением силы игры движков игрокам всё сложнее будет вносить в варианты что-то человеческое и ничего не испортить. То, что сказал orli77 насчёт доступности солидного девайса каждому, очень спорно. Мне вот интересно, на что будет способен Гудини 3 Про на максимуме поддерживаемых им аппаратных ресурсов: 32 ядра, 256 гб хэш памяти -- а ведь такой девайс доступен далеко не всем.


Существенной разницы с современными одноядерными топ-системами не будет. По вполне понятным причинам. Нубам свойственно переоценивать роль железа. bk.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
BGA

Участник команды:
Сибирский Гамбит

Геннадий - чатланин

Зарегистрирован: 2007-11-20
Постов: 3686
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 27 Окт 2013 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

azornov писал(а):
Peruman писал(а):
azornov писал(а):
Peruman писал(а):
azornov писал(а):
Peruman писал(а):
не менее интересный матч. мастер фиде против чемпиона мира по переписке Посмотреть

Там играет не Мастер Фиде, а IM Фиде с 1-ой гроссмейстерской нормой-это очень разные вещи.
то есть IM это не мастер? будем знать bk.gif


Нет- это не IM ФИДЕ
FIDE IM не IM ФИДЕ
какая разница-то? или принципиально придраться к терминологии?

Есть звание Мастер Фиде и есть звание Международный Мастер Фиде, разница как КМС и МС в России.
Это как IM ICCF и SIM ICCF
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Doctor Fox

Капитан команды Участник команды:
Красная звезда

Александр

Зарегистрирован: 2007-06-29
Постов: 21723
Местоположение: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 2013 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Существенной разницы с современными одноядерными топ-системами не будет. По вполне понятным причинам. Нубам свойственно переоценивать роль железа.


Цитата:
Существенной разницы с современными одноядерными топ-системами не будет.


Я правильно понимаю, что на одной тактовой частоте, по-твоему, существенной разницы между многоядерными (тем более многопроцессорными!) системами и одноядерными - не будет? Обоснуй доказательствами.


Цитата:
По вполне понятным причинам.


Не надо так. Одно дело писать оппоненту в ЛС, когда ОБА точно в курсе обсуждаемой темы, и совсем другое - на форуме, где далеко не всем понятно и очевидно. Вот даже мне не очень очевидно. Объяснить труда составит? Ну, пусть даже для нубов, если это доставляет много радости? ab.gif


Цитата:
Нубам свойственно переоценивать роль железа.


Читай про производительность многопроцессорных систем, а так же задумайся, будет ли при правильном распределении ресурсов 6-ядерный Гуди работать одинаково на 2/4-процессорной (по 8 ядер) системе. И какова разница между производительностью однопроцессорной системы и многопроцессорной в разрезе арифметических операций (а именно на них и на логических операциях построены вычисления ВСЕХ движков)...


Сергей, тут одни НУБЫ, прикинь, да? ab.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
ofry

Участник команды:
Интернационал

ofry

Зарегистрирован: 2011-01-20
Постов: 658
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 2013 14:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doctor Fox писал(а):
Цитата:
Существенной разницы с современными одноядерными топ-системами не будет. По вполне понятным причинам. Нубам свойственно переоценивать роль железа.


Цитата:
Существенной разницы с современными одноядерными топ-системами не будет.


Я правильно понимаю, что на одной тактовой частоте, по-твоему, существенной разницы между многоядерными (тем более многопроцессорными!) системами и одноядерными - не будет? Обоснуй доказательствами.


Цитата:
По вполне понятным причинам.


Не надо так. Одно дело писать оппоненту в ЛС, когда ОБА точно в курсе обсуждаемой темы, и совсем другое - на форуме, где далеко не всем понятно и очевидно. Вот даже мне не очень очевидно. Объяснить труда составит? Ну, пусть даже для нубов, если это доставляет много радости? ab.gif


Цитата:
Нубам свойственно переоценивать роль железа.


Читай про производительность многопроцессорных систем, а так же задумайся, будет ли при правильном распределении ресурсов 6-ядерный Гуди работать одинаково на 2/4-процессорной (по 8 ядер) системе. И какова разница между производительностью однопроцессорной системы и многопроцессорной в разрезе арифметических операций (а именно на них и на логических операциях построены вычисления ВСЕХ движков)...


Сергей, тут одни НУБЫ, прикинь, да? ab.gif


Насколько я помню вузовские лекции, выигрыш во времени обычно равен sqrt(n), где n - число ядер... (т.е. в случае БА именно такой выигрыш)

Но, насколько я понимаю принцип IDeA, там выигрыш таки в n раз (т.к. анализируют куча одноядерных движков разные позиции (т.е. распараллеливание идеально).
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Der Meister


Сергей

Зарегистрирован: 2008-09-04
Постов: 2362
Местоположение: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 2013 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доктор, хорошо поумничал над опиской? Молодец. Речь о том, что нормальный однопроцессорный комп для адванса более чем достаточен. Доказательства?
Вот была такая партия в 3ККР.
Посмотреть
Белыми играл человек, входящий в топ-5 рейта РАЗШ. Железо у него - два сервера на оптеронах. Один 16ядерный, другой 32ядерный. Про цену этих девайсов скромно умолчим.
Мой комп был собран более 3х лет назад. ОДНОПРОЦЕССОРНЫЙ 100%. Неплохой. Ну и что мы имеем?
Все дело в том, что дерево анализа после определенного момента начинает резко расти вширь. И значение железа практически сходит на нет.
ПС. Забыл сказать. Чем больше ядер, тем меньше эффективность распараллеливания вычислений. Т.е. 2 ядра не равны 1 х 2. И т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Der Meister


Сергей

Зарегистрирован: 2008-09-04
Постов: 2362
Местоположение: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 2013 17:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doctor Fox писал(а):
Сергей, тут одни НУБЫ, прикинь, да? ab.gif


Ну ты то точно нуб. Про всех только не пиликай. На ЧО очень много достойных игроков. bn.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Der Meister


Сергей

Зарегистрирован: 2008-09-04
Постов: 2362
Местоположение: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 2013 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ofry писал(а):

Насколько я помню вузовские лекции, выигрыш во времени обычно равен sqrt(n), где n - число ядер... (т.е. в случае БА именно такой выигрыш)

Но, насколько я понимаю принцип IDeA, там выигрыш таки в n раз (т.к. анализируют куча одноядерных движков разные позиции (т.е. распараллеливание идеально).


Про идею ничего не скажу, т.к. не использую. В идеале идейные адвансеры тогда должны рвать неидейных. Почему этого не происходит?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
azornov


azornov

Зарегистрирован: 2013-07-19
Постов: 55
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 2013 18:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Der Meister писал(а):
ofry писал(а):

Насколько я помню вузовские лекции, выигрыш во времени обычно равен sqrt(n), где n - число ядер... (т.е. в случае БА именно такой выигрыш)

Но, насколько я понимаю принцип IDeA, там выигрыш таки в n раз (т.к. анализируют куча одноядерных движков разные позиции (т.е. распараллеливание идеально).


Про идею ничего не скажу, т.к. не использую. В идеале идейные адвансеры тогда должны рвать неидейных. Почему этого не происходит?


Идейные в Идеале неидеальны. ab.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
ofry

Участник команды:
Интернационал

ofry

Зарегистрирован: 2011-01-20
Постов: 658
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 2013 18:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Der Meister писал(а):
ofry писал(а):

Насколько я помню вузовские лекции, выигрыш во времени обычно равен sqrt(n), где n - число ядер... (т.е. в случае БА именно такой выигрыш)

Но, насколько я понимаю принцип IDeA, там выигрыш таки в n раз (т.к. анализируют куча одноядерных движков разные позиции (т.е. распараллеливание идеально).


Про идею ничего не скажу, т.к. не использую. В идеале идейные адвансеры тогда должны рвать неидейных. Почему этого не происходит?


А разве этого не происходит? пример с Иммортала - Kevin. Очень сильный игрок...
+ у идеи недостатки - продолжение достоинств: бывает тактическая слепота, т.к. дерево в основном в ширину растет...
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Лига Chess-Online.ru Часовой пояс: GMT +3:00
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах