Рыбка - Гудини (реванш)



 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Адванс и заочные шахматы
Автор Сообщение
Maximilian2

Участник команды:
Интернационал

Максим

Зарегистрирован: 2010-11-05
Постов: 1204
Местоположение: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 2011 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

korsar писал(а):
Тематика первого месяца занятий шахматами в детстве. Даже приятно было вспомнить 2. Nf3 - f6.

Свердловский мастер Соловьев так иногда играл в блиц против молодых и агрессивных соперников (больше в шутку). Соперник думал: "совсем дед не соображает" и смело бил на e5 (далеко не лучший ход), но после 3...Qe7 4.Nf3 d5 понимал, что влип в незнакомый дебют.
В адванс, конечно, так играть нельзя ab.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
ienybr

Участник команды:
CATS

Владимир

Зарегистрирован: 2008-01-31
Постов: 1638
Местоположение: Tennessee

СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 2011 20:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

redfire писал(а):
Forsite писал(а):
gaba173 писал(а):
так что лучше ставить гудвина или рыбку???
В Стандарте Рыба высчитывает лучше и дальше.
И этому есть какие-то объективные подтверждения?

есть.
в этом, так же как и в первом, матче рыба много проиграла по времени. убери этот фактор и будет совсем другой результат.
поэтому гудини сильнее только с данным (или меньшим) контролем времени.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
redfire

Участник команды:
Интернационал

Владимир

Зарегистрирован: 2009-05-31
Постов: 2928
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 2011 21:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ienybr писал(а):
redfire писал(а):
Forsite писал(а):
gaba173 писал(а):
так что лучше ставить гудвина или рыбку???
В Стандарте Рыба высчитывает лучше и дальше.
И этому есть какие-то объективные подтверждения?

есть.
в этом, так же как и в первом, матче рыба много проиграла по времени. убери этот фактор и будет совсем другой результат.
поэтому гудини сильнее только с данным (или меньшим) контролем времени.
Пока нет статистических данных, которые показывали бы, что при более длинном контроле Рыба сильнее, это не более, чем непонятно на чём основанная гипотеза.

Шипов, например, считает, что Гудини объективно сильнее Рыбы, и обыгрывает её за счёт лучшего понимания инициативы, а не за счёт скорости счёта.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
redfire

Участник команды:
Интернационал

Владимир

Зарегистрирован: 2009-05-31
Постов: 2928
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 2011 21:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Forsite писал(а):
redfire писал(а):
Forsite писал(а):
gaba173 писал(а):
так что лучше ставить гудвина или рыбку???
В Стандарте Рыба высчитывает лучше и дальше.
И этому есть какие-то объективные подтверждения?
Да. Можете сами проверить играя Гудини на ИКЧФ - вас вынесут Рыбой как за нечего делать.
Вынести-то меня вынесут, но лишь потому, что у меня мало опыта игры в адванс. Сравнивать силу игры программ при воздействии человеческого фактора не очень корректно.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
gipermosk

Участник команды:
Санкт-Петербург

Александр Науменко

Зарегистрирован: 2009-06-24
Постов: 2632
Местоположение: ШОС

СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 2011 21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

redfire писал(а):
Forsite писал(а):
gaba173 писал(а):
так что лучше ставить гудвина или рыбку???
В Стандарте Рыба высчитывает лучше и дальше.
И этому есть какие-то объективные подтверждения?


Гудини довольно шустрый движок и не требователен к аппаратным ресурсам как Рыба. Правда, заточен только под тактику.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
redfire

Участник команды:
Интернационал

Владимир

Зарегистрирован: 2009-05-31
Постов: 2928
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 2011 21:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gipermosk писал(а):
redfire писал(а):
Forsite писал(а):
gaba173 писал(а):
так что лучше ставить гудвина или рыбку???
В Стандарте Рыба высчитывает лучше и дальше.
И этому есть какие-то объективные подтверждения?


Гудини довольно шустрый движок и не требователен к аппаратным ресурсам как Рыба.
С аппаратными ресурсами у них у обоих проблем не было: по 4 Гб хэша, 6-ядерный процессор.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Forsite
Старший по форумам
Участник команды:
CATS

Forsite

Зарегистрирован: 2007-02-28
Постов: 16739
Местоположение: CATS-Комсомольск-на-Амуре

СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 2011 01:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

redfire писал(а):
Сравнивать силу игры программ при воздействии человеческого фактора не очень корректно.
Что вам сказать, используйте то что вам нравится.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Peruman

Капитан команды Участник команды:
Сибирский Гамбит

Александр

Зарегистрирован: 2008-09-10
Постов: 18340
Местоположение: Западная Сибирь

СообщениеДобавлено: Вс 24 Апр 2011 09:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Forsite писал(а):
redfire писал(а):
Forsite писал(а):
gaba173 писал(а):
так что лучше ставить гудвина или рыбку???
В Стандарте Рыба высчитывает лучше и дальше.
И этому есть какие-то объективные подтверждения?
Да. Можете сами проверить играя Гудини на ИКЧФ - вас вынесут Рыбой как за нечего делать.


так вот значит, кто там всех рвет
ab.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
ofry

Участник команды:
Интернационал

ofry

Зарегистрирован: 2011-01-20
Постов: 658
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 2011 10:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха_Ла писал(а):
Возможно при больших контролях рыбка будет и сильнее, но этот эксперимент провести трудно. Тут важно что матч идет между сильными соперниками и просто посмотреть партии довольно интересно


Я пробую провести такой эксперимент (4 часа на 40 ходов), но первые же партии показывают систематическую ошибку: неудачный выбор дебютной книги + неограниченное число ходов по ней. Дело в том, что, как я подозреваю, туда копируется практически вся каждая конкретная партия (она до эндшпиля доводит частенько), + не проработаны вероятности ходов. Таким образом, исход партии - лотерея, зависящая почти целиком от позиции выхода с дебютной книги. В следующий раз возьму другую дебютную книгу и ограничу взятие ходов из неё 15 ходами.

Ссылочка на экспериментальный матч + условия:
Посмотреть

Сыграно 6 партий, Гудини ведет 3.5/2.5.

Несколько раз Рыба "соскакивала", например, в 6 партии построила крепость в плохой позиции.

Но матч я приостанавливаю: Мега-БИАТЛОН xD
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Миха_Ла
Арбитр
Участник команды:
Экстрим

Ларионов Михаил

Зарегистрирован: 2007-11-02
Постов: 3025
Местоположение: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 2011 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я думаю логично чтобы программы с 1 хода начинали рассчет вариантов, но в первую очередь разбирали ходы из дебютной книги
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
ofry

Участник команды:
Интернационал

ofry

Зарегистрирован: 2011-01-20
Постов: 658
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 2011 10:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха_Ла писал(а):
я думаю логично чтобы программы с 1 хода начинали рассчет вариантов, но в первую очередь разбирали ходы из дебютной книги


Это не получится, извините. Нет в Аквариуме (где матч проводится) такой настройки. Чего нет, того нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Миха_Ла
Арбитр
Участник команды:
Экстрим

Ларионов Михаил

Зарегистрирован: 2007-11-02
Постов: 3025
Местоположение: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 2011 10:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а если в полу ручном режиме. Например оператор проверяет рыбкой 3 лучших хода из дебютной книги на глубину порядка 25 полуходов и делает ход за программу рыбка, потом также за гудини

Потом когда дебют кончается, запускает программы в самостоятельное плаванье с выбранным контролем
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
ofry

Участник команды:
Интернационал

ofry

Зарегистрирован: 2011-01-20
Постов: 658
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 2011 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Довольно неудобно... Сами попробуйте ab.gif Возьмите Аквариум последней версии (к ней подходит ключ с рутрекера), Рыбу последней версии (4.1), Гудини 1.5а и вперед.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Миха_Ла
Арбитр
Участник команды:
Экстрим

Ларионов Михаил

Зарегистрирован: 2007-11-02
Постов: 3025
Местоположение: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 2011 11:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пробовал, знаю. Трудно, но объективность от этого повысится. К тому же цель то в чем? Вот проводился матч где программы играли в равных условиях, на иммортал выкладываются результаты других матчей. все вроде уже сделано.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Адванс и заочные шахматы Часовой пояс: GMT +3:00
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах