Они были худшими.



 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Искусство
Автор Сообщение
SuperVirus


Петр Медведев

Зарегистрирован: 2020-04-16
Постов: 1219
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 15 Июн 2021 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sashati писал(а):
...думаете нет массы талантливых людей, которые просто не попали в колею?
Возможно есть. Но говорить о них нет смысла. Мы говорим о том, что точно известно. В шахматах есть точные измерители - результаты партий. В искусстве, в частности в шоубизе - их нет. Кроме тех, о которых я упоминал (объемы продаж, и т.п.)
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
SuperVirus


Петр Медведев

Зарегистрирован: 2020-04-16
Постов: 1219
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 15 Июн 2021 20:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мраком писал(а):
Что касается "Вандала", то в истории оставили след дикие европейские племена, скорее всего германские, которых римляне обозвали вандалами.
Я уже повинился, что спутал Вандала с Геростратом. Ещё раз приношу свои извинения. Склероз подкрался незаметно ab.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 17025
Местоположение: Глухое местечко Смоленщины

СообщениеДобавлено: Вт 15 Июн 2021 21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет смысла мерятся талантами, т.к. скорее всего даже предмет дискуссии не у всех один и тот же. И это не вопрос терминологических соглашений!
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sashati

Участник команды:
Монолит

Александр Валентинович

Зарегистрирован: 2010-02-05
Постов: 6579
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 15 Июн 2021 21:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SuperVirus писал(а):
sashati писал(а):
...думаете нет массы талантливых людей, которые просто не попали в колею?
Возможно есть. Но говорить о них нет смысла. Мы говорим о том, что точно известно. В шахматах есть точные измерители - результаты партий. В искусстве, в частности в шоубизе - их нет. Кроме тех, о которых я упоминал (объемы продаж, и т.п.)
Да не совсем, настоящие меломаны, например, знают и уважают единичные, порой толком не изданные, шедевральные альбомы!
ПС Герострат и был вандалом))
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
SuperVirus


Петр Медведев

Зарегистрирован: 2020-04-16
Постов: 1219
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 15 Июн 2021 21:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sk195708 писал(а):
рейтинг ЭЛО не имеет ни малейшего отношения к оценке таланта шахматиста. Он приблизительно оценивает силу игры шахматиста в данный момент.
Да приблизительно. В том смысле, что сила игры постоянно меняется. Но корреляция таланта шахматиста с рейтингом безусловно есть. Все талантливые шахматисты имеют высокий рейтинг. А его изменения со временем в нашем обсуждении роли не играют.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 17025
Местоположение: Глухое местечко Смоленщины

СообщениеДобавлено: Вт 15 Июн 2021 21:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SuperVirus писал(а):
sk195708 писал(а):
рейтинг ЭЛО не имеет ни малейшего отношения к оценке таланта шахматиста. Он приблизительно оценивает силу игры шахматиста в данный момент.
Да приблизительно. В том смысле, что сила игры постоянно меняется. Но корреляция таланта шахматиста с рейтингом безусловно есть. Все талантливые шахматисты имеют высокий рейтинг. А его изменения со временем в нашем обсуждении роли не играют.

А есть ли талант у "вяленого"? ce.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
SuperVirus


Петр Медведев

Зарегистрирован: 2020-04-16
Постов: 1219
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 2021 08:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володиславир писал(а):
Нет смысла меряться талантами, т.к. скорее всего даже предмет дискуссии не у всех один и тот же. И это не вопрос терминологических соглашений!
Дискуссия началась по поводу МХАТ+Бузова. Потом перешла на понятие "талант" и способы его измерения, оценки его "силы". Понятие "талант" (в отличие от понятия "известность"), на мой взгляд, как раз является предметом соглашения. Предмет дискуссии, как я его понимаю, правильно ли сделал режиссер, пригласив Бузову.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 19817
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 2021 10:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володиславир писал(а):
SuperVirus писал(а):
sk195708 писал(а):
рейтинг ЭЛО не имеет ни малейшего отношения к оценке таланта шахматиста. Он приблизительно оценивает силу игры шахматиста в данный момент.
Да приблизительно. В том смысле, что сила игры постоянно меняется. Но корреляция таланта шахматиста с рейтингом безусловно есть. Все талантливые шахматисты имеют высокий рейтинг. А его изменения со временем в нашем обсуждении роли не играют.

А есть ли талант у "вяленого"? ce.gif

Какая-то корреляция, наверное, есть. Но очень часто менее талантливый шахматист добивается большего, чем превосходящий его по таланту. Просто по той причине, что намного больше работает. Или у суперталанта проблемы по здоровью.
У "вяленого" рейтинг есть, за 3500 перевалил. ab.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 17025
Местоположение: Глухое местечко Смоленщины

СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 2021 10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sk195708 писал(а):
Володиславир писал(а):
SuperVirus писал(а):
sk195708 писал(а):
рейтинг ЭЛО не имеет ни малейшего отношения к оценке таланта шахматиста. Он приблизительно оценивает силу игры шахматиста в данный момент.
Да приблизительно. В том смысле, что сила игры постоянно меняется. Но корреляция таланта шахматиста с рейтингом безусловно есть. Все талантливые шахматисты имеют высокий рейтинг. А его изменения со временем в нашем обсуждении роли не играют.

А есть ли талант у "вяленого"? ce.gif

Какая-то корреляция, наверное, есть.

По моему мнению хорошая программа есть материальное выражение таланта шахматистов. Программы же вбирают в себя лучший опыт игры.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
scutovertex


Sergey Ermilov

Зарегистрирован: 2007-08-15
Постов: 28714
Местоположение: Тюмень

СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 2021 10:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sk195708 писал(а):
Но очень часто менее талантливый шахматист добивается большего, чем превосходящий его по таланту. Просто по той причине, что намного больше работает.

наверно, это не тока в шахматах, а вообще, в жизни. вон, взять хотя бы тех же школьных и университетских гениальных отличников и тех, кто учится так себе, с тройки на четвёрку ce.gif

вспомнился "Визит к минотавру", где Учитель поведал Ученику, кто добивается большего ce.gif

"…Его звали Андреа Гварнери… Когда он пришел ко мне, ему было столько же, сколько тебе сейчас. Я стар, чтобы лицемерить, поэтому я могу тебе сказать правду – он был талантливее тебя. Опытный садовник может много рассказать о цветке, который еще не раскрылся. А я уже был достаточно опытен, и очень скоро понял, что искусство моего ученика через несколько лет сравняется с моим. Его ждало бессмертие. Но людям останешься ты, а не он… Не обижайся, сынок. Обижаться на правду глупо. Человек должен точно знать, чего он стоит. Андреа Гварнери погубил себя потому, что не знал своей настоящей цены. Он знал о своей талантливости, но не знал или не хотел знать, что при этом он ленив, легкомыслен и духовно слаб... Очень быстро он придумал лучший, чем у меня, математический формуляр обеих дек, он совершенно волшебно компонировал эфы и дужку. Но он так и не смог найти секрет лака. Понимаешь, везде, где требовалась настойчивость и прилежание, там кончался Гварнери. Он отличался от тебя тем, что ты живешь, чтобы придумывать новые скрипки, а для него это была одна из многочисленных забав в жизни. Он строил удивительную скрипку и на другой день исчезал на неделю с какими-нибудь бродягами и блудными девками, пьянствовал, устраивал драки, из озорства взорвал доганьерскую заставу на границе герцогства Веронского, за что его посадили в тюрьму. Андреа скакал на лошади, как кирасир, и дрался на шпагах, как пьяный мушкетер. Он играл в карты и дружил со всеми ливорнскими ворами. Андреа был жуликоват, как генуэзец, весел, как неаполитанец, и зол, как сицилиец. Побожиться на библии в заведомой лжи ему было как высморкаться. В конце концов я прогнал его..."
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sashati

Участник команды:
Монолит

Александр Валентинович

Зарегистрирован: 2010-02-05
Постов: 6579
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 2021 11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Ordnung muss sein» — немецкая пословица.
Порядок бьёт класс. Так было и так будет..
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 19817
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 2021 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володиславир писал(а):
sk195708 писал(а):
Володиславир писал(а):
SuperVirus писал(а):
sk195708 писал(а):
рейтинг ЭЛО не имеет ни малейшего отношения к оценке таланта шахматиста. Он приблизительно оценивает силу игры шахматиста в данный момент.
Да приблизительно. В том смысле, что сила игры постоянно меняется. Но корреляция таланта шахматиста с рейтингом безусловно есть. Все талантливые шахматисты имеют высокий рейтинг. А его изменения со временем в нашем обсуждении роли не играют.

А есть ли талант у "вяленого"? ce.gif

Какая-то корреляция, наверное, есть.

По моему мнению хорошая программа есть материальное выражение таланта шахматистов. Программы же вбирают в себя лучший опыт игры.

" Какая-то корреляция, наверное, есть."-относилось к таланту и рейтингу ЭЛО.
А по поводу "вяленого"-дальше в том посте. Он имеет конкретный рейтинг больше 3500. И рейтинги его, других движков, как и у людей, зависят от контроля времени. Рейтинг конкретно "вяленого" пока все время растет.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
SuperVirus


Петр Медведев

Зарегистрирован: 2020-04-16
Постов: 1219
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 2021 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sashati писал(а):
«Ordnung muss sein» — немецкая пословица.
Порядок бьёт класс. Так было и так будет..
В Википедии интереснее.
[Лозунг] "Ordnung muß seηn unter den Leuten»" был введен в немецкую культуру великим просветителем своего времени Мартином Лютером. Во времена Лютера слово «Ordnung» имело несколько иное значение, а именно, свод законов (правил), дарованных человеку Богом. Поэтому и фраза означала «Взаимоотношения между людьми должны основываться на законах (правилах)» или, более дословно, «Законность должна быть между людьми».
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Искусство Часовой пояс: GMT +3:00
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах