Хоккей



 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Хоккей
Автор Сообщение
Павел Григорьев

Участник команды:
Ленинград

Павел Григорьев

Зарегистрирован: 2008-01-02
Постов: 7429
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 06 Июн 2021 22:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин85 писал(а):
Павел Григорьев писал(а):
Константин85 писал(а):
А вот в хоккее и баскетболе, например, это не так.

Это хорошо или плохо?
Или, быть может, относиться к этому как к данности? В хоккее и баскетболе много другого хорошего и интересного.


Сейчас, конечно, относиться нужно как к данности. Просрали престиж хоккейного ЧМ уже давно.

А раньше был? Титул НХЛ на ЧМ никогда не променивали.
Константин85 писал(а):
Но существуют же и реально турниры сильнейших в хоккее. Например, кубок мира, крайний раз он в 2016 году проводился. Играли все сильнейшие, клубные турниры параллельно не проводились, бабла было валом. Ну красота же! Правда организатором кубка мира является НХЛ, а не эта шайка мошенников из ИИХФ.

Странное желание иметь турнир, в котором играют все сильнейшие. Да ещё эти сильнейшие должны быть не на травме, да ещё и на пике формы - антиутопия какая-то.
Константин85 писал(а):
Ну красота же!

Нет. НХЛ красивее и престижнее.
Константин85 писал(а):
Правда организатором кубка мира является НХЛ, а не эта шайка мошенников из ИИХФ.

Открою тебе страшную тайну. Для НХЛ - это промо-турнир (типа критериума в велоспорте) для рекламы себя вне Сев. Америки. Поэтому и проходилось им придумывать туда искусственные сб. Европы, сб. Африки, чтобы хоть как-то набрать хотя бы 8 команд. Да и НХЛ (подобно тому, что писали выше) рассматривает это как доп. нагрузку, а не зарабатывание денег. Поэтому и организовывали его в последний момент, не говоря, будет продолжение или нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Doctor Fox

Капитан команды Участник команды:
Красная звезда

Александр

Зарегистрирован: 2007-06-29
Постов: 14121
Местоположение: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс 06 Июн 2021 22:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chess_hare писал(а):
Канада, клён ей в клюшку! gu.gif


Тогда их вообще не победить! ag.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 8410
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Вс 06 Июн 2021 22:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doctor Fox писал(а):
Цитата:
Ну почему же. Составы там сильнейшие


Конечно же нет. Есть травмированные, заболевшие, имеющие личные обиды, не прошедшие по здоровью и еще 100500 причин.


Ну а причем тут травмированные или заболевшие? Сильнейший состав - это когда тренер может набрать команду из всех игроков, каких он хотел бы видеть. А не так, что НХЛ никого не отпустила и играют не пойми какие криворукие.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Doctor Fox

Капитан команды Участник команды:
Красная звезда

Александр

Зарегистрирован: 2007-06-29
Постов: 14121
Местоположение: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс 06 Июн 2021 23:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сильнейший состав - это когда тренер может набрать команду из всех игроков, каких он хотел бы видеть.


Во многих странах есть игроки, которые просто отказываются играть по приглашению тренера. bk.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 8410
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Вс 06 Июн 2021 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел Григорьев писал(а):
Константин85 писал(а):
Павел Григорьев писал(а):
Константин85 писал(а):
А вот в хоккее и баскетболе, например, это не так.

Это хорошо или плохо?
Или, быть может, относиться к этому как к данности? В хоккее и баскетболе много другого хорошего и интересного.


Сейчас, конечно, относиться нужно как к данности. Просрали престиж хоккейного ЧМ уже давно.

А раньше был? Титул НХЛ на ЧМ никогда не променивали.

Раньше был, во всяком случае, намного престижнее. Ведь неоптимальные сборные привозили только 2 команды.

Павел Григорьев писал(а):
Константин85 писал(а):
Но существуют же и реально турниры сильнейших в хоккее. Например, кубок мира, крайний раз он в 2016 году проводился. Играли все сильнейшие, клубные турниры параллельно не проводились, бабла было валом. Ну красота же! Правда организатором кубка мира является НХЛ, а не эта шайка мошенников из ИИХФ.

Странное желание иметь турнир, в котором играют все сильнейшие. Да ещё эти сильнейшие должны быть не на травме, да ещё и на пике формы - антиутопия какая-то.

Нормальное желание: узнать, кто же на самом деле всех сильнее.
И причем тут травма - от нее никто не застрахован. Про какие-то "пики" я и вовсе не знаю. Если человек профессионал, то он всегда на пике.

Павел Григорьев писал(а):
Константин85 писал(а):
Правда организатором кубка мира является НХЛ, а не эта шайка мошенников из ИИХФ.

Открою тебе страшную тайну. Для НХЛ - это промо-турнир (типа критериума в велоспорте) для рекламы себя вне Сев. Америки. Поэтому и проходилось им придумывать туда искусственные сб. Европы, сб. Африки, чтобы хоть как-то набрать хотя бы 8 команд. Да и НХЛ (подобно тому, что писали выше) рассматривает это как доп. нагрузку, а не зарабатывание денег. Поэтому и организовывали его в последний момент, не говоря, будет продолжение или нет.

Дело не в зарабатывании денег, а в том, что кубок мира - это реально турнир сильнейших сборных в хоккее. А ЧМ в нынешнем виде вообще не пойми что.

Павел Григорьев писал(а):
Поэтому и проходилось им придумывать туда искусственные сб. Европы, чтобы хоть как-то набрать хотя бы 8 команд. Поэтому и организовывали его в последний момент, не говоря, будет продолжение или нет.

Можно провести турнир и на 6 команд, нет проблем. Главная цель этого турнира - качественный хоккей, а не дать потрогать кумиров игрокам сборной Великобритании.
Продолжение будет, ясен пень))


Последний раз редактировалось: Константин85 (Вс 06 Июн 2021 23:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Doctor Fox

Капитан команды Участник команды:
Красная звезда

Александр

Зарегистрирован: 2007-06-29
Постов: 14121
Местоположение: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс 06 Июн 2021 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сильнейший состав - это когда тренер может набрать команду из всех игроков, каких он хотел бы видеть.


Не правда ли, что ХОТЕТЬ видеть и КОГО ПОЛУЧАЕТСЯ - несколько разные вещи?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 8410
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Вс 06 Июн 2021 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doctor Fox писал(а):
Цитата:
Сильнейший состав - это когда тренер может набрать команду из всех игроков, каких он хотел бы видеть.


Не правда ли, что ХОТЕТЬ видеть и КОГО ПОЛУЧАЕТСЯ - несколько разные вещи?


Нет, это не так. В футболе если пригласили в сборную на ЧМ, то никто не отказывается, потому что это самый престижный турнир.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Павел Григорьев

Участник команды:
Ленинград

Павел Григорьев

Зарегистрирован: 2008-01-02
Постов: 7429
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 06 Июн 2021 23:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин85 писал(а):

Раньше был, во всяком случае, намного престижнее. Ведь неоптимальные сборные привозили только 2 команды.

Да?
Константин85 писал(а):

Нормальное желание: узнать, кто же на самом деле всех сильнее.

Ну пусть будет. Я тоже хочу, "Чтоб цвела моя Отчизна, православная земля, чтобы рядом шли труд и свобода, чтоб процветали города [далее нельзя, Мраком в политику выгонит]"
В общем, мы оба хотим жить в "идеальном мире".
Константин85 писал(а):

Дело не в зарабатывании денег,

Именно в них, родимых. В НХЛ тоже не дураки сидят.
Константин85 писал(а):
кубок мира - это реально турнир сильнейших сборных в хоккее.

Сильное заявление.
Константин85 писал(а):
Главная цель этого турнира - качественный хоккей,

Блажен, кто верует.
По секрету: "качественный" хоккее - не цель, "качественный" хоккей средство (для достижения цели, ну ты понял).
Константин85 писал(а):
Продолжение будет, ясен пень))

Как и по Суперлиге - вообще всё равно. Будет - будем посмотреть, не будет - найдём, что посмотреть.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 8410
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Вс 06 Июн 2021 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел Григорьев писал(а):
Константин85 писал(а):

Нормальное желание: узнать, кто же на самом деле всех сильнее.

Ну пусть будет. Я тоже хочу, "Чтоб цвела моя Отчизна, православная земля, чтобы рядом шли труд и свобода, чтоб процветали города [далее нельзя, Мраком в политику выгонит]"
В общем, мы оба хотим жить в "идеальном мире".

"И это хорошо" (с)

Павел Григорьев писал(а):
Константин85 писал(а):
кубок мира - это реально турнир сильнейших сборных в хоккее.

Сильное заявление.

Разве не так?

Павел Григорьев писал(а):
Константин85 писал(а):
Главная цель этого турнира - качественный хоккей,

Блажен, кто верует.
По секрету: "качественный" хоккее - не цель, "качественный" хоккей средство (для достижения цели, ну ты понял).

Понятно, что это средство для достижения цели. Цель привлечь болельщиков, популяризировать хоккей, а деньги уже идут следом. Именно это и является целью ИИХФ, вот только этой цели добивается НХЛ, а не конторка Фазеля bk.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Kromvel

Капитан команды Участник команды:
Монолит

Блохин Максим

Зарегистрирован: 2007-12-05
Постов: 23282
Местоположение: Рязань

СообщениеДобавлено: Пн 07 Июн 2021 03:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пора закрывать эту лавочку с чм. Это ужас, а не хоккей. Оставляйте кубок мира и Олимпиаду. Где все сильнейшие будут играть.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Topmagic

Участник команды:
Красная звезда

SGeniy

Зарегистрирован: 2010-06-29
Постов: 6337
Местоположение: МО

СообщениеДобавлено: Пн 07 Июн 2021 07:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kromvel писал(а):
Пора закрывать эту лавочку с чм. Это ужас, а не хоккей. Оставляйте кубок мира и Олимпиаду. Где все сильнейшие будут играть.

А если у Канады эти приедут?
1з) Бержерон - МакДевид/Маккинон - Маршанд
2з) Стэмкос - Мэтьюс/Поинт - Таварес
3з) Юбердо/Холл - Кросби/О`Райли - Марнер/Стоун
4з) тут вообще целая плеяда для сдерживающего звена

Всем, кроме Бержерона и Маршанда 30 лет ещё нету. И это те, кто пришёл в голову вот прям только что. А есть и такие ребята, как Киллорн из Тампы, Маршессо и Стивенсон из Вегаса и т.д.

Ты только взгляни на эти фамилии. Поставить в коучи Троца, Тортореллу или Купера и это будет просто п..ц.

У нас такого топа наберётся максимум 2 звена. И то. Пенсы во главе с Овечкиным. А кто тренером будет? Ларионов?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Kromvel

Капитан команды Участник команды:
Монолит

Блохин Максим

Зарегистрирован: 2007-12-05
Постов: 23282
Местоположение: Рязань

СообщениеДобавлено: Пн 07 Июн 2021 08:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Topmagic писал(а):
Kromvel писал(а):
Пора закрывать эту лавочку с чм. Это ужас, а не хоккей. Оставляйте кубок мира и Олимпиаду. Где все сильнейшие будут играть.

А если у Канады эти приедут?
1з) Бержерон - МакДевид/Маккинон - Маршанд
2з) Стэмкос - Мэтьюс/Поинт - Таварес
3з) Юбердо/Холл - Кросби/О`Райли - Марнер/Стоун
4з) тут вообще целая плеяда для сдерживающего звена

Всем, кроме Бержерона и Маршанда 30 лет ещё нету. И это те, кто пришёл в голову вот прям только что. А есть и такие ребята, как Киллорн из Тампы, Маршессо и Стивенсон из Вегаса и т.д.

Ты только взгляни на эти фамилии. Поставить в коучи Троца, Тортореллу или Купера и это будет просто п..ц.

У нас такого топа наберётся максимум 2 звена. И то. Пенсы во главе с Овечкиным. А кто тренером будет? Ларионов?

Уверенен, что тренера надо из НХЛ. Ну хотя бы потому, что все сильнейшие играют там. И тактика будет выстраиваться так. Вот как раз Бари Троц бы подошел. И сборную мы бы тоже одну хорошую набрали бы. С теми же креативщиками Кучем, Капризовым, Панариным, конечно, с хорошими вратарями (даже у Троца сейчас их два), крепкими защитниками типа Проворова и Сергачева, авторитетами типа Свши и Жени (который, правда, уже нулевый), Тарасенко поднаберет еще.
Смысл не в том, что Канаду обыграем. Смысл в красивом, быстром, бескомпромиссном хоккее. Посмотрел концовку матча финнов с немцами. Аж комментатор офишел, когда все пятеро финнов за ворота поехали, а немец свободно на ворота шайбу получил. Ни борьбы, ни умения. Канадцы любым составом могут проигрывать, но бороться они всегда будут в решающих матчах. И их за это нельзя не уважать.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Павел Григорьев

Участник команды:
Ленинград

Павел Григорьев

Зарегистрирован: 2008-01-02
Постов: 7429
Местоположение: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 07 Июн 2021 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kromvel писал(а):
Пора закрывать эту лавочку с чм. Это ужас, а не хоккей. Оставляйте кубок мира и Олимпиаду. Где все сильнейшие будут играть.

Кубок мира же вроде всё... По крайней мере, так сказали. Хотя, после позапрошлого тоже так говорили.
И Олимпиада уже не интересна стала НХЛ. Гэри Беттмэн (ихний Фазель) после прошлой ОИ так и сказал: "НХЛ ничего не потеряла о того, что в Олимпиаде не участвовали её игроки". Это Костя пусть верит, что "нормальные" лиги ставят целью какие-то там развития вида спорта, справедливые (а не притягивающие зрительский интерес) схемы, выявления сильнейших (хотя, в его мире, наверняка, так и происходит).
Kromvel писал(а):

Уверенен, что тренера надо из НХЛ.

Нам, в принципе, нужен тренер.
Этот даже в зону входить не умеет. И перед воротами в атаке только центр-форвард, а крайние создают ширину атаки (и вшестером играют в два защитника (!) - 2021 год) - back in USSR. Брагин - физрук, он сто лет тренировал молодёжку, в которой тупо были просто сильнейшие по мастерству. Вспоминаем, что мы говорили в биатлоне о нашем юношеском спорте. Наша система "оплачивает" победы (и медали) по всем возрастам, поэтому в молодёжку стремятся/забирают всех, ещё и возраста переписывают. В других странах люди в этом возрасте либо уже нашли себе нормальную работу, либо используют молодёжку, как рекламу себя, чтобы попасть в НХЛ. Причём Брагин - советский физрук - ничего нового не выучил.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Хоккей Часовой пояс: GMT +3:00
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах