Статистика
- На сайте игроков:
- Всего:
- Партии:
- Завершены:
- Активные:
|
Автор |
Сообщение |
Василий13•
Зарегистрирован: 2010-01-31 Постов: 1347 Местоположение: Запорожье
|
Добавлено: Вт 17 Окт 2017 00:27 Заголовок сообщения: Как усилиться за доской благодаря заочным шахматам? |
|
|
Лично я, благодаря заочным шахматам, получил общее представление о всех дебютах. Приблизительно оцениваю окончания. Научился угадывать стиль игры соперника по выбору дебюта. А как Вы используете заочные шахматы, чтобы усилиться за доской?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Parasenok•
Зарегистрирован: 2017-09-14 Постов: 4463 Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня
|
Добавлено: Вт 17 Окт 2017 01:21 Заголовок сообщения: |
|
|
ну подглядывание в прожку я сомневаюсь что каким то образом может усилить игру
это скорее отдельный жанр, где надо иметь хорошее железо и играть белым цветом
|
|
Вернуться к началу |
|
|
redfire
Зарегистрирован: 2009-05-31 Постов: 2928 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Вт 17 Окт 2017 01:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Умение работать с движком, которое дают заочные шахматы, будет полезно и в очных шахматах при разборе сыгранных партий или работе над дебютом.
В остальном заочные шахматы ничего для очной игры не дают. Скорее наоборот, с ними надо соблюдать осторожность, чтобы не разучиться думать своей головой.
Дебюты? То, что можно играть в очных шахматах, не применимо в заочных и наоборот.
Окончания? Обычно это или мертвая ничья, или механическое добивание уже переигранного соперника.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Parasenok•
Зарегистрирован: 2017-09-14 Постов: 4463 Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ienybr
Зарегистрирован: 2008-01-31 Постов: 1638 Местоположение: Tennessee
|
Добавлено: Вт 17 Окт 2017 02:53 Заголовок сообщения: |
|
|
redfire писал(а): |
Умение работать с движком, которое дают заочные шахматы, будет полезно и в очных шахматах при разборе сыгранных партий или работе над дебютом.
В остальном заочные шахматы ничего для очной игры не дают. Скорее наоборот, с ними надо соблюдать осторожность, чтобы не разучиться думать своей головой.
Дебюты? То, что можно играть в очных шахматах, не применимо в заочных и наоборот.
Окончания? Обычно это или мертвая ничья, или механическое добивание уже переигранного соперника. |
Тезка, если бы это было так однозначно, то ведущие шахматисты не юзали бы компы с прогами.
В прошлую эпоху ведущие шахматисты имели свою аналитическую бригаду, сейчас эту роль исполняют компьютеры.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NikolayTokarev•
Зарегистрирован: 2011-02-14 Постов: 597 Местоположение: Пересвет
|
Добавлено: Вт 17 Окт 2017 09:28 Заголовок сообщения: |
|
|
redfire писал(а): |
Дебюты? То, что можно играть в очных шахматах, не применимо в заочных и наоборот. |
Владимир, поясните, пожалуйста, почему дебюты для заочных шахмат неприменимы в очной игре?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sk195708
Зарегистрирован: 2010-07-12 Постов: 21027 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Вт 17 Окт 2017 10:12 Заголовок сообщения: |
|
|
NikolayTokarev писал(а): |
redfire писал(а): |
Дебюты? То, что можно играть в очных шахматах, не применимо в заочных и наоборот. |
Владимир, поясните, пожалуйста, почему дебюты для заочных шахмат неприменимы в очной игре? |
Это еще зависит от стиля игры шахматиста.
Николай, отвечу сначала на примере самого Владимира. Если ошибаюсь, он меня поправит. Раньше Владимир играл(думаю, и сейчас играет) черными различные староиндийские построения, Уфимцева-в общем, дебюты, где сложная борьба, причем избирал часто не самые классические, надежные варианты. Такая тактика в очных партиях может вполне принести успех. Играл и играет Владимир успешно. А в заочных шахматах в любимых вариантах Владимира за черных можно попасть в долгий ящик, из которого не всегда выберешься
Мне вот проще: играю черными различные славянские построения, ферзевый гамбит, различные варианты испанской. Это встречается часто и в заочной. Построения надежные, что-то в голове остается, а главное-уверенность, что ты сразу не попадаешь в яму.
Другой аспект вопроса: те проблемы, которые в дебюте стараются поставить в дебюте перед соперником такого же высокого уровня ведущие гроссы, рассчитаны на то, что за доской их часто просто невозможно решить( времени не хватит, позиции суперсложные итп). В заочке же это все часто решается за несколько минут работы программы.
Поэтому для победы в заочке надо пытаться поставить перед соперником другие проблемы, сложные не для человека, а для движка. Сумев поставить такую проблему, ты, да и любой гросс, столкнется с тем, что варианты там часто человеконеподъемные-просто никакой памяти не хватит, поэтому вместо "железного" выигрыша можно и проиграть, если соперник за доской сделает какой-то боковой ход, объективно слабый, но субъективно-хороший, потому, что сбивает оппонента с главных линий домашней подготовки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Parasenok•
Зарегистрирован: 2017-09-14 Постов: 4463 Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня
|
Добавлено: Вт 17 Окт 2017 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
кот как ты расцениваешь шансы чёрных фигур на выигрыш в заочке у сильного соперника без очевидно "глупых ходов"?
интересует вероятность измеряемая в %.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sk195708
Зарегистрирован: 2010-07-12 Постов: 21027 Местоположение: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NikolayTokarev•
Зарегистрирован: 2011-02-14 Постов: 597 Местоположение: Пересвет
|
Добавлено: Вт 17 Окт 2017 21:55 Заголовок сообщения: |
|
|
sk195708 писал(а): |
Поэтому для победы в заочке надо пытаться поставить перед соперником другие проблемы, сложные не для человека, а для движка. |
А разве может так быть, чтобы проблемы, сложные для движка, были несложными для человека?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Parasenok•
Зарегистрирован: 2017-09-14 Постов: 4463 Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня
|
|
Вернуться к началу |
|
|
I.S.•
Зарегистрирован: 2011-04-02 Постов: 1773 Местоположение: Тамбов
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sk195708
Зарегистрирован: 2010-07-12 Постов: 21027 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Вт 17 Окт 2017 22:08 Заголовок сообщения: |
|
|
NikolayTokarev писал(а): |
sk195708 писал(а): |
Поэтому для победы в заочке надо пытаться поставить перед соперником другие проблемы, сложные не для человека, а для движка. |
А разве может так быть, чтобы проблемы, сложные для движка, были несложными для человека? |
Еще года три-четыре назад таких проблем вообще много было. Сейчас движки резко усилились, поэтому проблемы ставить все труднее и труднее. Кстати, проблемы, сложные для движка, для человека часто тоже сложны. Но чел мыслит абстрактно, поэтому предполагает, что вот тут-то и тут-то возможно движок не разберется. Его счетных способностей не хватит. Иногда так и выходит. А движок-железный-он только считает, но любому счету есть предел.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Parasenok•
Зарегистрирован: 2017-09-14 Постов: 4463 Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NikolayTokarev•
Зарегистрирован: 2011-02-14 Постов: 597 Местоположение: Пересвет
|
Добавлено: Вт 17 Окт 2017 22:20 Заголовок сообщения: |
|
|
sk195708 писал(а): |
NikolayTokarev писал(а): |
sk195708 писал(а): |
Поэтому для победы в заочке надо пытаться поставить перед соперником другие проблемы, сложные не для человека, а для движка. |
А разве может так быть, чтобы проблемы, сложные для движка, были несложными для человека? |
Еще года три-четыре назад таких проблем вообще много было. Сейчас движки резко усилились, поэтому проблемы ставить все труднее и труднее. Кстати, проблемы, сложные для движка, для человека часто тоже сложны. Но чел мыслит абстрактно, поэтому предполагает, что вот тут-то и тут-то возможно движок не разберется. Его счетных способностей не хватит. Иногда так и выходит. А движок-железный-он только считает, но любому счету есть предел. |
Это всё правильно, но это - общие фразы. Если я поставлю вопрос конкретней: приведите пример дебюта (варианта), в котором у гроссмейстера не возникнет проблем (за чёрных, допустим), а у адвансера - возникают.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|