Позиция из Крамник-Карлсен, Лондон, 3 дек 2012



 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Шахматные задачи
Автор Сообщение
anltkachuk


anltkachuk

Зарегистрирован: 2012-11-17
Постов: 1
Местоположение: Сибирь

СообщениеДобавлено: Пн 03 Dec 2012 19:47    Заголовок сообщения: Позиция из Крамник-Карлсен, Лондон, 3 дек 2012 Ответить с цитатой

abcdefgh
88
77
66
55
44
33
22
11
abcdefgh
Большая доска >>


Коллеги, мне одному кажется, что после 1. Ле1 белые железобетонно выигрывают?

В матче Крамник сыграл 57. Лd7, и на 62-м ходу стороны остались только с королями. Ничья.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 19836
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 03 Dec 2012 19:53    Заголовок сообщения: Re: Позиция из Крамник-Карлсен, Лондон, 3 дек 2012 Ответить с цитатой

[quote="anltkachuk"]
abcdefgh
88
77
66
55
44
33
22
11
abcdefgh
Большая доска >>


Коллеги, мне одному кажется, что после 1. Ле1 белые железобетонно выигрывают?

В матче Крамник сыграл 57. Лd7, и на 62-м ходу стороны остались только с королями. Ничья.[/quote
после Ле1 и после размена ладей , черные играют ...Сж7, выигрывают пешку е5 и ничья очевидна. Даже и без этого в слоновом энде пешка е5 мешает своему слону и намертво блокируется королем с е6-выигрыша нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Mefodiy-chudotvorets

Участник команды:
CATS

Михаил Дмитриевич Соболев

Зарегистрирован: 2010-01-31
Постов: 4286
Местоположение: 53°36'38'' с.ш. 49°02'44'' в.д. Самарская обл. Ставропольский р-н село Ягодное (20км от Тольятти)

СообщениеДобавлено: Пн 03 Dec 2012 19:58    Заголовок сообщения: Re: Позиция из Крамник-Карлсен, Лондон, 3 дек 2012 Ответить с цитатой

[quote="sk195708"]
anltkachuk писал(а):
abcdefgh
88
77
66
55
44
33
22
11
abcdefgh
Большая доска >>


Коллеги, мне одному кажется, что после 1. Ле1 белые железобетонно выигрывают?

В матче Крамник сыграл 57. Лd7, и на 62-м ходу стороны остались только с королями. Ничья.[/quote
после Ле1 и после размена ладей , черные играют ...Сж7, выигрывают пешку е5 и ничья очевидна. Даже и без этого в слоновом энде пешка е5 мешает своему слону и намертво блокируется королем с е6-выигрыша нет.

после Сж7 белые играют е6 и чёрные без слона... сначала Кр е6


Последний раз редактировалось: Mefodiy-chudotvorets (Пн 03 Dec 2012 20:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 19836
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 03 Dec 2012 20:00    Заголовок сообщения: Re: Позиция из Крамник-Карлсен, Лондон, 3 дек 2012 Ответить с цитатой

[quote="Mefodiy-chudotvorets"]
sk195708 писал(а):
anltkachuk писал(а):
abcdefgh
88
77
66
55
44
33
22
11
abcdefgh
Большая доска >>


Коллеги, мне одному кажется, что после 1. Ле1 белые железобетонно выигрывают?

В матче Крамник сыграл 57. Лd7, и на 62-м ходу стороны остались только с королями. Ничья.[/quote
после Ле1 и после размена ладей , черные играют ...Сж7, выигрывают пешку е5 и ничья очевидна. Даже и без этого в слоновом энде пешка е5 мешает своему слону и намертво блокируется королем с е6-выигрыша нет.

после Сж7 белые играют е6 и чёрные без слона...

Сначала ...Кре6, потом ...Сж7-пешка незащитима, а можно и после е6 сыграть ...Сф8 и забрать пешку следующим ходом.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 19836
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 03 Dec 2012 20:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В партии Крамник -Карлсен
Посмотреть
Есть другой интересный и важный момент:
На 28 ходу Крамник мог после 28Лс1 с последующим Лс8 выиграть ферзя за слона, ладью и пешку е2. Но он отказался от этого после долгого раздумья, сочтя возникающее окончание ничейным. Видимо-так и есть-черные строят подобие крепости. Но точный ответ может дать только специальный анализ. После же сделанного в партии хода е4,положение скорее всего ничейное из-за отсталой пешки д3 и пассивности остающихся белых слона и ладьи.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Mr_X


Алексей

Зарегистрирован: 2009-04-16
Постов: 1118
Местоположение: остров в океане

СообщениеДобавлено: Сб 08 Dec 2012 10:48    Заголовок сообщения: Re: Позиция из Крамник-Карлсен, Лондон, 3 дек 2012 Ответить с цитатой

anltkachuk писал(а):
abcdefgh
88
77
66
55
44
33
22
11
abcdefgh
Большая доска >>


Коллеги, мне одному кажется, что после 1. Ле1 белые железобетонно выигрывают?

В матче Крамник сыграл 57. Лd7, и на 62-м ходу стороны остались только с королями. Ничья.



может быть вы хотели сказать после 57 Лf1 ?

там вариант подозрительный для черных

57 Лf1 Кре6 58 Крg2 Cg7 59 Лf4 Ле1 60 Сс3 Ле2+ 61 Крf3 Лс2
62 Сd4 и если 62 ... Се5 то 63 Ле4

занятная ветка

57 Лf1 Кре6 58 Крg2 Cg7 59 Лf4 Ле5 60 Ле4 Крd5 61 Ce5 Кре4 62 Сg7

или сначала сыграть 57 Крg2 c теми же идеями

57 Крg2 Сg7 58 Лf1+ Кре6 59 Крf3 например

нет я не говорю что там выиграно
но как то неприятно черным там будет

естественный вариант

57 Крg2 Сg7 58 Лf1+ Кре6 59 Крf3 Ла4 60 Ле1 Ла3+
61 Крg2 Ла2+ 62 Крh3


Последний раз редактировалось: Mr_X (Сб 08 Dec 2012 11:08), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Задницкий

Капитан команды Участник команды:
Драники

сергей николаевич селивончик

Зарегистрирован: 2011-01-16
Постов: 11159
Местоположение: ДЕСНОГОРСК ... САЭС...

СообщениеДобавлено: Сб 08 Dec 2012 10:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

так не думаю... bw.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 19836
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 08 Dec 2012 11:05    Заголовок сообщения: Re: Позиция из Крамник-Карлсен, Лондон, 3 дек 2012 Ответить с цитатой

Mr_X писал(а):
anltkachuk писал(а):
abcdefgh
88
77
66
55
44
33
22
11
abcdefgh
Большая доска >>


Коллеги, мне одному кажется, что после 1. Ле1 белые железобетонно выигрывают?

В матче Крамник сыграл 57. Лd7, и на 62-м ходу стороны остались только с королями. Ничья.



может быть вы хотели сказать после 57 Лf1 ?

там вариант подозрительный для черных

57 Лf1 Кре6 58 Крg2 Cg7 59 Лf4 Ле1 60 Сс3 Ле2+ 61 Крf3

занятная ветка

57 Лf1 Кре6 58 Крg2 Cg7 59 Лf4 Ле5 60 Ле4 Крd5 61 Ce5 Кре4 62 Сg7

или сначала сыграть 57 Крg2 c теми же идеями

В приведенном варианте после 59...Лf4 60gf Ch6 61 Kf3 Kf5 , белые просто теряют пешку ab.gif
Если 57Кg2, то проще всего ...Ле2 58 Кf3 Ла2 59Лf1 Ла3 60Ке2 Ке4 с очевидной ничьей bk.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Mr_X


Алексей

Зарегистрирован: 2009-04-16
Постов: 1118
Местоположение: остров в океане

СообщениеДобавлено: Сб 08 Dec 2012 11:15    Заголовок сообщения: Re: Позиция из Крамник-Карлсен, Лондон, 3 дек 2012 Ответить с цитатой

sk195708 писал(а):
Mr_X писал(а):
anltkachuk писал(а):
abcdefgh
88
77
66
55
44
33
22
11
abcdefgh
Большая доска >>


Коллеги, мне одному кажется, что после 1. Ле1 белые железобетонно выигрывают?

В матче Крамник сыграл 57. Лd7, и на 62-м ходу стороны остались только с королями. Ничья.



может быть вы хотели сказать после 57 Лf1 ?

там вариант подозрительный для черных

57 Лf1 Кре6 58 Крg2 Cg7 59 Лf4 Ле1 60 Сс3 Ле2+ 61 Крf3

занятная ветка

57 Лf1 Кре6 58 Крg2 Cg7 59 Лf4 Ле5 60 Ле4 Крd5 61 Ce5 Кре4 62 Сg7

или сначала сыграть 57 Крg2 c теми же идеями

В приведенном варианте после 59...Лf4 60gf Ch6 61 Kf3 Kf5 , белые просто теряют пешку ab.gif
Если 57Кg2, то проще всего ...Ле2 58 Кf3 Ла2 59Лf1 Ла3 60Ке2 Ке4 с очевидной ничьей bk.gif


а я с самого начала и не говорил что там выиграно !
я только сказал что черным там неприятно может быть
и " может это имелось в виду "

вариант какой странный ... 57 Кg2 Ле2 58 Кf3 Ла2 59 Лf1 Ла3 60 Ке2 Ке4

зачем 59 Лf1 ? ведь напрашивается 59 Ле1 толкая и защищая пешку
и преграждая королю путь на е4

там есть смешной кооператив

57 Кg2 Ле2 58 Кf3 Ла2 59 Ле1 Сd2 60 Лf1
и если бы был ход белых то возможно

62 Кре2+ Кре4 63 е6 Сс3+ 64 Крd1 Ла1+ 65 Крс2 Лf1 66 e7
и пешка проходит бред конечно но любопытно

а про 60 Кре2+ я даже не думал ведь хочется сыграть 60 Крg2+
и нельзя 62 ... Кре6 из за Лf6-g6-h6 а на Кре4 последует Ле1 и е6

и неожиданно все ломается в варианте с Крg4
57 Кg2 Ле2 58 Кf3 Ла2 59 Лf1 Ла3 60 Крg2 Кg4 и грозит Лg3

знакомые сюжеты ! ... в двух трех вариантах комбинация получается
в третьем рассыпается с легкостью карточного домика
да видно по чьим подсказкам сделан этот анализ

но попробуеи реанимировать интересный сюжет

57 Кg2 Ле2 58 Кf3 Ла2 59 Лf1 Ла3 60 Крg2 Кg4
61 Лg1 и если 61 ... Лg3+ то 62 Крh2 Лg1 63 Крg1 Крf5

нет не получается ... поразительный талант что ни говори
выкосить невзрачненькими ходами все интересности
я такие штуки видел тысячу раз но не в партиях с людьми

а варианте 57 Кg2 Ле2 58 Кf3 Ла2 59 Лf1 Ла3 60 Крg2 Кg4
61 Лg1 Лg3+ 62 Крh2 Cf4 63 e6 Лg1 64 Крg1 Сd6 65 Cf6
так удачно все сложилось


Последний раз редактировалось: Mr_X (Сб 08 Dec 2012 12:57), всего редактировалось 7 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 19836
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 08 Dec 2012 11:18    Заголовок сообщения: Re: Позиция из Крамник-Карлсен, Лондон, 3 дек 2012 Ответить с цитатой

Mr_X писал(а):
sk195708 писал(а):
Mr_X писал(а):
anltkachuk писал(а):
abcdefgh
88
77
66
55
44
33
22
11
abcdefgh
Большая доска >>


Коллеги, мне одному кажется, что после 1. Ле1 белые железобетонно выигрывают?

В матче Крамник сыграл 57. Лd7, и на 62-м ходу стороны остались только с королями. Ничья.



может быть вы хотели сказать после 57 Лf1 ?

там вариант подозрительный для черных

57 Лf1 Кре6 58 Крg2 Cg7 59 Лf4 Ле1 60 Сс3 Ле2+ 61 Крf3

занятная ветка

57 Лf1 Кре6 58 Крg2 Cg7 59 Лf4 Ле5 60 Ле4 Крd5 61 Ce5 Кре4 62 Сg7

или сначала сыграть 57 Крg2 c теми же идеями

В приведенном варианте после 59...Лf4 60gf Ch6 61 Kf3 Kf5 , белые просто теряют пешку ab.gif
Если 57Кg2, то проще всего ...Ле2 58 Кf3 Ла2 59Лf1 Ла3 60Ке2 Ке4 с очевидной ничьей bk.gif


а я с самого начала и не говорил что там выиграно !
я только сказал что черным там неприятно может быть
и " может это имелось в виду "

Да не может в этой позиции черным быть неприятно ab.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Mr_X


Алексей

Зарегистрирован: 2009-04-16
Постов: 1118
Местоположение: остров в океане

СообщениеДобавлено: Сб 08 Dec 2012 13:04    Заголовок сообщения: Re: Позиция из Крамник-Карлсен, Лондон, 3 дек 2012 Ответить с цитатой

sk195708 писал(а):
Mr_X писал(а):
anltkachuk писал(а):
abcdefgh
88
77
66
55
44
33
22
11
abcdefgh
Большая доска >>


Коллеги, мне одному кажется, что после 1. Ле1 белые железобетонно выигрывают?

В матче Крамник сыграл 57. Лd7, и на 62-м ходу стороны остались только с королями. Ничья.



может быть вы хотели сказать после 57 Лf1 ?

там вариант подозрительный для черных

57 Лf1 Кре6 58 Крg2 Cg7 59 Лf4 Ле1 60 Сс3 Ле2+ 61 Крf3

занятная ветка

57 Лf1 Кре6 58 Крg2 Cg7 59 Лf4 Ле5 60 Ле4 Крd5 61 Ce5 Кре4 62 Сg7

или сначала сыграть 57 Крg2 c теми же идеями

В приведенном варианте после 59...Лf4 60gf Ch6 61 Kf3 Kf5 , белые просто теряют пешку ab.gif
Если 57Кg2, то проще всего ...Ле2 58 Кf3 Ла2 59Лf1 Ла3 60Ке2 Ке4 с очевидной ничьей bk.gif



если после

57 Кg2 Ле2 58 Кf3 Ла2 59 Лf1 Ла3 60 Ке2 Ке4 сыграть е6 ?
то например вариант


57 Кg2 Ле2 58 Кf3 Ла2 59 Лf1 Ла3 60 Ке2 Ке4 61 е6 Ла2+
62 Крd1 Ла1+ 63 Крс2 Лf1 64 e7
кажется выигран за белых но все проясняется
после неожиданного 64 ... Лf8 и черные выиграли


и такое еще есть

57 Кg2 Ле2 58 Кf3 Ла2 59 Лf1 Ла3 60 Ке2 Ке4 61 е6 Ла2+
62 Крd1 Крd3 63 Лf3+? Кре4 64 е7 Ла1+ 65 Крс2 Ла8 66 Лd3 Ле8
и бедые не успевают сыграть Лd8

попытка провести пешку е загородив путь
ладье слоном тоже опровергается

57 Кg2 Ле2 58 Кf3 Ла2 59 Лf1 Ла3 60 Ке2 Ке4 61 е6 Ла2+
62 Крd1 Крd3 63 Лf3+ Кре4 65 Сf6 Крf3 66 Cd8
и не 66 ... Ла8 а 66 ... Ле2

а еще проще 66 Cd8 Лd2+


и вроде как вариант

57 Кg2 Ле2 58 Кf3 Ла2 59 Лf1 Ла3 60 Ке2 Ке4 61 е6 Ла2+
62 Крd1 Крd3 63 Ce5 Лс2 64 Сf4 выигран за белых
белые угрожают 65 Лf3+ Кре4 66 Ле3+ и 67 Крс2

например

57 Кg2 Ле2 58 Кf3 Ла2 59 Лf1 Ла3 60 Ке2 Ке4 61 е6 Ла2+
62 Крd1 Крd3 63 Ce5 Лс2 64 Сf4 Сf4 65 Лf3+ Ce3 66 Ле3+ Кре3 67 Крс2

чтобы проще было въехать приходится писать варианты с начала
это очень захламляет ...

вариант
57 Кg2 Ле2 58 Кf3 Ла2 59 Лe1 Cd2 60 Лf1
что то неясное белые угрожают выиграть слона
если ладья уйдет со второй горизонтали
и еще хотят провести пешку е
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Шахматные задачи Часовой пояс: GMT +3:00
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах