Российский шахматный портал

tithu писал(а):

Я думаю, что у Князь Владимир сразу знал, какую религию лучше выбрать, Царь град на счётчик ставить была просто традицией. Типа кто на Царь - град не ходил - тот чмо. И с тамошними верованиями он наверняка очень хорошо знаком. Да и границ тогда нге было. Люди жили племенами и жить вне племени было трудно и крайне опасно, но всё таки госторбайтеров хватало. Византия в ту пору была очень красива и не сказанно богата, это Владимиру очень понравилось. Есть фильм очень интересный про Византию, если найду выложу тут.

Патриотизм это хорошо, но правда интереснее. Византия била нас чаще, чем мы ее. Если Русь была такая крутая и гнула Византию, то почему Патриархат был в Византии? А назначение первого митрополита из русских было очень громкое скандальное неоднозначное событие.

Вот, но это не полностью, полностью он около час идёт.

Блин, я с вас угораю!!! Историки хреновы Вы что-нибудь, кроме букваря, читали... "Тогда и появились русские"...О-йо-йо, ржунимагупацталом!!! Пешите исчо!!!

Тарасидло писал(а):

Блин, я с вас угораю!!! Историки хреновы Вы что-нибудь, кроме букваря, читали... "Тогда и появились русские"...О-йо-йо, ржунимагупацталом!!! Пешите исчо!!!

15 смайликов это безусловно веский аргумент...

tithu писал(а):

В России же вообще этих традиций нет ни где...

Ну, это Вы зря Сколько себя помню - всегда отмечали день (точнее ночь) Ивана Купалы... с кострами и девками
И никто не обращал внимания, что крупные православные праздники совпадают (или очень близки) по датам с "языческими"(так, например День Ильи-пророка совпадает с Перуновым днем)? Да и языческими их стали называть только с "подачи" православных деятелей. На самом деле древнеславянский пантеон богов ближе к индуистскому, т.е. все боги - различные проявления и воплощения единого Бога. А к языческим относятся (из наиболее известных) древнегреческий, древнеримский и скандинавский пантеоны.

В качестве интересного факта: Пропаганда - "особый отдел" католической церкви, основным направлением работы которого являлось "переманивание" в католицизм священнослужителей греко-православной церкви

Борисыч писал(а):

Патриотизм это хорошо, но правда интереснее. Византия била нас чаще, чем мы ее. Если Русь была такая крутая и гнула Византию, то почему Патриархат был в Византии? А назначение первого митрополита из русских было очень громкое скандальное неоднозначное событие.

Отделение части иерархии в самостоятельную церковь происходило неоднократно. И каждый раз это сопровождалось "большим шумом", взаимными упреками в еретичестве и пособничестве Дьяволу, нередко "огнем и мечом", что печально...
И где бы еще быть патриархату, если мы именно оттуда "переняли" христианство? Или иерархи должны были после нескольких веков проживания в Византии быстренько собраться и переехать в Киев?

Мраком писал(а):

tithu писал(а): В России же вообще этих традиций нет ни где... Ну, это Вы зря Сколько себя помню - всегда отмечали день (точнее ночь) Ивана Купалы... с кострами и девками И никто не обращал внимания, что крупные православные праздники совпадают (или очень близки) по датам с "языческими"(так, например День Ильи-пророка совпадает с Перуновым днем)? Да и языческими их стали называть только с "подачи" православных деятелей. На самом деле древнеславянский пантеон богов ближе к индуистскому, т.е. все боги - различные проявления и воплощения единого Бога. А к языческим относятся (из наиболее известных) древнегреческий, древнеримский и скандинавский пантеоны. В качестве интересного факта: Пропаганда - "особый отдел" католической церкви, основным направлением работы которого являлось "переманивание" в католицизм священнослужителей греко-православной церкви

Моя бабушка тоже Ивана Купала как то отмечала, помню, и это ей не мешало ходить в по Воскресеньям в Церковь и меня туда водила "приобщать" и заставляла"говеть" в посты. Но вообще этот праздник к Православию ни имеет отношения.

Русское язычество сравнительно безобидно, поэтому некоторые особо празднуемые дни язычества под себя подмяла, например Маленницу.

Кстати Масленницу в СНГ почитают, но согласитесь это ведь просто светские гуляния не имеющие к верованиям никакого отношения.

tithu писал(а):

Когда почитались Лели с Ладами русских людей ещё не было... Их позже объеденило Православие. Тогда то и стали появляться русские.

Смешно, конечно. Когда и где появились русские люди можно очень подробно прочитать тут: Посмотреть
Опять... ну, чтоб не сильно путать правду и истиной в кавычки, что ли, "язычество" берите
Масленница - это как раз праздник, который сохранился с доправославных времен. В конце праздника сжигали Мокошь, которая сгорая забирала с собой зимнюю стужу, голод и болезни...
Православная церковь всячески "открещивается" от этого праздника, но вот уже больше тысячи лет ничего с ним поделать не может.
У жены на работе пытались пригласить священника РПЦ на празднование Масленницы... жена, говорит, сильно краснела, слушая батюшку: слова он говорил по поводу этого праздника... неблаголепные какие-то

Борисыч писал(а):

До Крещения Христиан там было очень мало. Или мы о чем говорим? В Киевской Руси было. Но очень не много. А если взять севернее, то не было. Только вот после Крещения Руси началась феодальная раздробленность. Не было Руси и не было русских. Ни как не связан приход Православия с объединением земель и самосознанием. Усиление Московского княжества проходило при участии церкви, но уж точно церковь была не основополагающей силой.

Между прочим в Подвинье, а конкретнее - в Полоцке, арианское христианство получило распространение еще за век до крещения Руси. Даже храмы были. Усиление Московского княжества проходило сначала за счет процентов со сборов дани - Иван Калита, а затем - за счет неперекращающегося захвата соведних территорий. А московское православие (говорят, даже несторианского толка) только это способствовало.

Мраком писал(а):

tithu писал(а): Когда почитались Лели с Ладами русских людей ещё не было... Их позже объеденило Православие. Тогда то и стали появляться русские. Смешно, конечно. Когда и где появились русские люди можно очень подробно прочитать тут: Посмотреть

Я сказал это в связи с празднованием Лелей и Лад. Есть ли достоверные сведения про ту пору, кроме современных измышлений и фонтазий, лично для меня слово русский базируется на трёх китах 1. Родной язык, 2. Православие 3. Отношение к территории России, и её народу как к Родине.

Вот кстати в Вашей ссылке нарыл про русское рожениц:

Двух мифологических лосих, от которых взял начало мир, на Руси называют РОЖАНИЦАМИ – младшая (Леля, девушка) и старшая (Лада, женщина). Иногда лосиха в единственном числе отождествляется с рожаницей (roganic). В Прибалтике ей соответствует рагана, литов., латыш. ragana (ср. roganic «рожаница»). Рагана может превращаться в щуку. В различных сказках упоминается о собраниях раган-рожаниц. Так, в литовских сказаниях упоминается о школе раган, существовавшей в Германии, что обнаруживает параллели в свидетельстве о «шабашах ведьм» в Германии на горе Броккен (ср. brochet «щука»). По жемайтским источникам, раганы устраивают «шабаши» на горе Шатрия (ср. Hecht «щука»). По древнерусским мифам ведьмы собираются на Лысой горе (ср. luccio «щука»)

И что там такого русского ни как не пойму.

vissashpa писал(а):

1) Разумеется, у каждого народа когда-то была своя живая традиция, но у многих народов она заглохла давным-давно. 2) Нет вы мне покажите область в России где целые деревни чтут этих богов, подносят им дары и празднуют их праздники. Вот тогда я соглашусь что традиция ещё не совсем угасла.

Торжественный вынос на нежилую территорию и сожжение куклы Мокоши во время Масленницы - одна из самых древних традиций, которую Православие так и не смогло победить Правда мало кто помнит, что с этой куклой "сжигались" все беды и большинство называют эту куклу Масленницей (по незнанию). Но все-таки... по всей стране... и наверно, не только в России...

tithu писал(а):

1. Родной язык, 2. Православие 3. Отношение к территории России, и её народу как к Родине.

Остальное не цитирую, т.к. простыня получится
1. Язык ? Он меняется со временем. Вы старославянский имеете в виду? На нем уже только представители древлеправославной церкви говорить умеют. Их приверженцы РПЦ называют "раскольниками".
2. Православие ? Очень сомнительно: пришло к нам из Византии, так что в нем русского ? Само Христианство - из Иудеи и Рима. Там русские в те времена жили ?

3. Полностью согласен! , правда территория тоже временами меняется... Но лично для меня - Россия, Украина, Белоруссия - это Родина! И за каждую из них мне больно!

Если строить исторические доказательства на лингвистике, то узбек и хохол - близнецы: спички по-украински как называются? А по-узбекски? Ну, почти одинаково ведь звучит!

Древние славяне охотно принимали в свой пантеон богов других племен. Каждому находилось место за гостеприимным русским столом
Но кто у кого кого "перенял" и "подогнал" под свои традиции сейчас уже никакой историк, наверно не разберет. Только больше запутает

самый главный признак отношения к нации - это самосознание. Вот я почти наполовину украинец, но при этом всю жизнь осознаю себя русским. По поводу Родины полностью согласен. Есть примеры, когда люди живут за границей, но Родиной все равно считают Россию.

А вот что касается религии, у нас многоконфессиональное государство и свобода выбора. Если я не православный, что же, я уже не русский сразу?

Или возьмем Японию. Как там можно привязать нацию к религии, если один и тот же человек так спокойно может одни обряды проводить по синтоистским традиции, другие по буддистским, а при этом себя считать христианином.

Из примеров привязки нации к религии я могу вспомнить только Таиланд, где каждый родившийся таец автоматически становится буддистом, а послушание в монастыре в течение нескольких месяцев является обязательным практически для всех мужчин (как воинская повинность).

Но для России это абсолютно не подходит.

А из привязок нации к национальности - только Непал: гражданином Непала считается только тот, кто был зачат не_пальцем и не_палкой (С) !

Мраком писал(а):

tithu писал(а): Когда почитались Лели с Ладами русских людей ещё не было... Их позже объеденило Православие. Тогда то и стали появляться русские. Смешно, конечно. Когда и где появились русские люди можно очень подробно прочитать тут: Посмотреть Опять... ну, чтоб не сильно путать правду и истиной в кавычки, что ли, "язычество" берите Масленница - это как раз праздник, который сохранился с доправославных времен. В конце праздника сжигали Мокошь, которая сгорая забирала с собой зимнюю стужу, голод и болезни... Православная церковь всячески "открещивается" от этого праздника, но вот уже больше тысячи лет ничего с ним поделать не может. У жены на работе пытались пригласить священника РПЦ на празднование Масленницы... жена, говорит, сильно краснела, слушая батюшку: слова он говорил по поводу этого праздника... неблаголепные какие-то

Господа о чём спор.Если для вас Макошь и Марена одно и тоже божество это ваши проблемы.Если вы считаете что вятичи,кривичи.лютичи ,поляне не внуки Роси матушки не росичи и не Даждьбоговы дети ходите в церковь и молитесь русскому Богу Иегове и русскому мессии Иисусу.Кстати на счёт утерянных традиций.Вы не подскажите почему в русских баньках никогда не висят иконы,почему на всех крышах у изб стоят коньки или коловраты.Почему нашему народу христианство параллельно.Вспомните традиции столетней давности, у нас в церквях висели семейные иконы собственных святых.И никто другой не мог у них молиться,кроме как члены данной семьи.Но если святой не слишком старался,то иконку могли и свиным жиром вымазать и перевернуть вверх ногами,отвернуть лик к стене и на худой конец просто высечь или заменить на другого святого.Абсолютно языческие традиции ,а уж праздники народные чтили всегда.