Добавлено: Вс 29 Окт 2017 19:55 Заголовок сообщения: Что сложнее?
Сегодня за ужином случайно посмотрел интересный эпизод программы с Л.Якубовичем, где 15-летний гроссмейстер смог за 60 секунд запомнить и потом воспроизвести 5 шахматных позиций...
Так уж получилось, что у меня вся семья шахматная и я и отец и жена и тещенька и даже сын, которому ещё нет 5 лет, уже умеет играть в шахматы... И у нас разгорелся не шуточный спор:
Что сложнее сыграть 5 партий в слепую или за 1 минуту запомнить и воспроизвести 5 незнакомых позиций?
Хотел бы узнать мнение нашего шахматного сообщества - кто что думает по этому поводу и за какой вариант получиться больше голосов!?
заранее прошу прощение за глюк с вариантом опросника... из первого поста удалил именно своё мнение и почему-то удалились варианты опроса...при редактировании пришлось вновь вводить варианты ответов и получилось дублирование...
Сегодня за ужином случайно посмотрел интересный эпизод программы с Л.Якубовичем, где 15-летний гроссмейстер смог за 60 секунд запомнить и потом воспроизвести 5 шахматных позиций...
Так уж получилось, что у меня вся семья шахматная и я и отец и жена и тещенька и даже сын, которому ещё нет 5 лет, уже умеет играть в шахматы... И у нас разгорелся не шуточный спор:
Что сложнее сыграть 5 партий в слепую или за 1 минуту запомнить и воспроизвести 5 незнакомых позиций?
Хотел бы узнать мнение нашего шахматного сообщества - кто что думает по этому поводу и за какой вариант получиться больше голосов!?
Давайте мы опустим фактор натренированности и будем иметь дело с человеком, который должен продемонстрировать как игру в слепую, так и запоминание, но ещё не может этого сделать. Здесь можно порассуждать о том как долго человек умеет играть в шахматы и как хорошо запоминает образы. При квалифицированной игре опять таки, будет играть роль натренированности, т.к. варианты во время игры считаются в уме.
Придётся снизить начальные условия до не умения играть. И вот здесь с очевидностью видно, что запоминание позиций легче.
Объясняю. Мне подобные идеи (даже не опросы), напоминают самое обычное бахвальство, мол я их не просто обыграю, а 5 км пробегу, потом 400 граммов на грудь приму и даже после этого обыграю. В чем смысл подобных тренировок? Зачем вообще запоминать что-то, что не встречается в игре 100% также, как ты это учишь? Ну, как-то так. Без обид, я просто стар и циничен.
Объясняю. Мне подобные идеи (даже не опросы), напоминают самое обычное бахвальство, мол я их не просто обыграю, а 5 км пробегу, потом 400 граммов на грудь приму и даже после этого обыграю. В чем смысл подобных тренировок? Зачем вообще запоминать что-то, что не встречается в игре 100% также, как ты это учишь? Ну, как-то так. Без обид, я просто стар и циничен.
Надо начать с того, а зачем на телевидении есть такие передачи? Там рядом, кстати, прямой конкурент "Удивительные люди", в той передаче, тоже был шахматный сужет.
Надо начать с того, а зачем на телевидении есть такие передачи? Там рядом, кстати, прямой конкурент "Удивительные люди", в той передаче, тоже был шахматный сужет.
Ну,есть и такое шоу.
Внимание, вопрос "знатокам". А зачем этого мальчика таскают по студиям? Если он и правда феномен, то где его победы и результаты (имеется в виду какие-то еще, кроме его маленького возраста)? Неужели непонятно, что журналистом нужны скандал и шоу, а не реальные передовики и феномены? Володиславир, Ваша детская наивность подкупает меня, заставляет поверить в то, что Вы и правда хороший человек, но Вы, увы, не понимаете сколько в нашем мире понторезов и фигляров.
...Объясняю. Мне подобные идеи (даже не опросы), напоминают самое обычное бахвальство, ..........
причём здесь бахвальство?
Неужели не интересно взглянуть/узнать о таких удивительных людях?
Мне интересно было смотреть на человека в 15 лет получившего гросса, и на того маленького мальчика, который ещё в школу не ходит - а уже прилично играет!!
Насчёт опроса: я считаю - что однозначно играть 5 партий в слепую гораздо тяжелее, чем запомнить за 1 минуту 5 позиций, ибо... представьте только себе, играть 5 партий одновременно, держать в голове столько постоянно меняющихся позиций, запоминать где был сделан ход, а в какой партии ещё нет! Это в любом случае сложнее, чем имея по 12 секунд на запоминание позиции (пусть их и 5 подряд) и воспроизвести их на доске! Имхо...
Думаю, что вопрос, все-таки, не совсем корректен. Эти передачи ("Удивительные люди" и с Якубовичем) показали, что существует немало людей, способных быстро запоминать
большие объемы информации. У них это или природный дар, или натренированность при помощи методик (этих методик, оказывается, не одна). И для этого мальчика запомнить
5 позиций не составляет труда. Он этим одарен. Шахматист уровня гроссмейстера легко играет 5 партий вслепую с соперниками определённого уровня. Гроссмейстер - тоже человек
одаренный и память у него шахматная, гроссмейстерская. Этот мальчик вообще не сможет сыграть 5 партий вслепую, т.к. он не шахматист. Вопрос нужно поставить, как мне кажется,
так - что легче для гроссмейстера, запомнить за 60 секунд 5 позиций, или сыграть 5 партий вслепую. Думаю, что для гроссмейстера, с его одаренностью шахматиста, все-таки сыграть
вслепую проще, чем запомнить.
Думаю, что вопрос, все-таки, не совсем корректен. Эти передачи ("Удивительные люди" и с Якубовичем) показали, что существует немало людей, способных быстро запоминать
большие объемы информации. У них это или природный дар, или натренированность при помощи методик (этих методик, оказывается, не одна). И для этого мальчика запомнить
5 позиций не составляет труда. Он этим одарен. Шахматист уровня гроссмейстера легко играет 5 партий вслепую с соперниками определённого уровня. Гроссмейстер - тоже человек
одаренный и память у него шахматная, гроссмейстерская. Этот мальчик вообще не сможет сыграть 5 партий вслепую, т.к. он не шахматист. Вопрос нужно поставить, как мне кажется,
так - что легче для гроссмейстера, запомнить за 60 секунд 5 позиций, или сыграть 5 партий вслепую. Думаю, что для гроссмейстера, с его одаренностью шахматиста, все-таки сыграть
вслепую проще, чем запомнить.
с такой постановкой вопроса согласен... единственно, хотел бы ещё раз сказать, - запомнить (для гросса либо не для гросса) статичные 5 позиций по логике - ЛЕГЧЕ - чем держать в уме 5 позиций, которые постоянно меняются!
у меня в памяти до сих пор стоит сцена из фильма про Алёхина, где он играл 32 партии одновременно и поразило меня помимо огромного количества одновременно играемых партий ещё то, что приходилось запоминать в какой партии ход сделан, в какой не сделан... помню в фильме даже человек что ему диктовал ходы в партиях - сознание потерял
Внимание, вопрос "знатокам". А зачем этого мальчика таскают по студиям? Если он и правда феномен, то где его победы и результаты (имеется в виду какие-то еще, кроме его маленького возраста)? Неужели непонятно, что журналистом нужны скандал и шоу, а не реальные передовики и феномены?
Журналисты же ))
Но это не главное, на что Вы обратили внимание. Дело в родителях. Зачем им таскать по студиям своё дитя? - Ответ очевиден. А пока он не феномен. Вот подрастёт, станет гроссом, тогда да.
Вот, цитата из одного комментария:"История Миши напоминает историю, случившуюся лет около сорока назад и прогремевшую на "просторах нашей необъятной родины", когда 6-летний Ким (имя забыл) сыграл с Бронштейном, и после партии гроссмейстер предсказал ему большое шахматное будущее. Лет несколько назад видел по ТВ, как кмс Ким успешно работает инспектором по делам несовершеннолетних в МВД."
В принципе опрос задуман правильно. Статистика ответов покажет, что респонденты думают по этому поводу.
А что на самом деле? Это так и останется неизвестным, потому что для получения ответа нужно реально проделать этот эксперимент хотя бы на некоторой фокус-группе. При этом возникнет реальная проблема - по каким принципам формировать эту группу.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах