Как усилиться за доской благодаря заочным шахматам?



 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Адванс и заочные шахматы
Автор Сообщение
Василий13

Участник команды:
Экстрим

Василий

Зарегистрирован: 2010-01-31
Постов: 1319
Местоположение: Запорожье

СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 2017 00:27    Заголовок сообщения: Как усилиться за доской благодаря заочным шахматам? Ответить с цитатой

Лично я, благодаря заочным шахматам, получил общее представление о всех дебютах. Приблизительно оцениваю окончания. Научился угадывать стиль игры соперника по выбору дебюта. А как Вы используете заочные шахматы, чтобы усилиться за доской?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok


хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 3098
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 2017 01:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну подглядывание в прожку я сомневаюсь что каким то образом может усилить игру bk.gif
это скорее отдельный жанр, где надо иметь хорошее железо и играть белым цветом ag.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
redfire

Участник команды:
Интернационал

Владимир

Зарегистрирован: 2009-05-31
Постов: 3014
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 2017 01:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Умение работать с движком, которое дают заочные шахматы, будет полезно и в очных шахматах при разборе сыгранных партий или работе над дебютом.
В остальном заочные шахматы ничего для очной игры не дают. Скорее наоборот, с ними надо соблюдать осторожность, чтобы не разучиться думать своей головой.
Дебюты? То, что можно играть в очных шахматах, не применимо в заочных и наоборот.
Окончания? Обычно это или мертвая ничья, или механическое добивание уже переигранного соперника.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok


хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 3098
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 2017 02:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

redfire писал(а):

Окончания? Обычно это или мертвая ничья, или механическое добивание уже переигранного соперника.


дада, адванс это интересно и захватывающе, катать ничью или добивать по проге по первой линии ag.gif

А где игра спросите где вы? А игра по ночам или когда редфаер в магазин уходит, его компутер считает в это время ag.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
ienybr

Участник команды:
CATS

Владимир

Зарегистрирован: 2008-01-31
Постов: 1626
Местоположение: Austin, TX

СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 2017 02:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

redfire писал(а):
Умение работать с движком, которое дают заочные шахматы, будет полезно и в очных шахматах при разборе сыгранных партий или работе над дебютом.
В остальном заочные шахматы ничего для очной игры не дают. Скорее наоборот, с ними надо соблюдать осторожность, чтобы не разучиться думать своей головой.
Дебюты? То, что можно играть в очных шахматах, не применимо в заочных и наоборот.
Окончания? Обычно это или мертвая ничья, или механическое добивание уже переигранного соперника.

Тезка, если бы это было так однозначно, то ведущие шахматисты не юзали бы компы с прогами.
В прошлую эпоху ведущие шахматисты имели свою аналитическую бригаду, сейчас эту роль исполняют компьютеры.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
NikolayTokarev


Николай Александрович Токарев

Зарегистрирован: 2011-02-14
Постов: 597
Местоположение: Пересвет

СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 2017 09:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

redfire писал(а):

Дебюты? То, что можно играть в очных шахматах, не применимо в заочных и наоборот.

Владимир, поясните, пожалуйста, почему дебюты для заочных шахмат неприменимы в очной игре?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 18597
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 2017 10:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NikolayTokarev писал(а):
redfire писал(а):

Дебюты? То, что можно играть в очных шахматах, не применимо в заочных и наоборот.

Владимир, поясните, пожалуйста, почему дебюты для заочных шахмат неприменимы в очной игре?

Это еще зависит от стиля игры шахматиста.
Николай, отвечу сначала на примере самого Владимира. Если ошибаюсь, он меня поправит. Раньше Владимир играл(думаю, и сейчас играет) черными различные староиндийские построения, Уфимцева-в общем, дебюты, где сложная борьба, причем избирал часто не самые классические, надежные варианты. Такая тактика в очных партиях может вполне принести успех. Играл и играет Владимир успешно. А в заочных шахматах в любимых вариантах Владимира за черных можно попасть в долгий ящик, из которого не всегда выберешься bk.gif
Мне вот проще: играю черными различные славянские построения, ферзевый гамбит, различные варианты испанской. Это встречается часто и в заочной. Построения надежные, что-то в голове остается, а главное-уверенность, что ты сразу не попадаешь в яму.
Другой аспект вопроса: те проблемы, которые в дебюте стараются поставить в дебюте перед соперником такого же высокого уровня ведущие гроссы, рассчитаны на то, что за доской их часто просто невозможно решить( времени не хватит, позиции суперсложные итп). В заочке же это все часто решается за несколько минут работы программы.
Поэтому для победы в заочке надо пытаться поставить перед соперником другие проблемы, сложные не для человека, а для движка. Сумев поставить такую проблему, ты, да и любой гросс, столкнется с тем, что варианты там часто человеконеподъемные-просто никакой памяти не хватит, поэтому вместо "железного" выигрыша можно и проиграть, если соперник за доской сделает какой-то боковой ход, объективно слабый, но субъективно-хороший, потому, что сбивает оппонента с главных линий домашней подготовки.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok


хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 3098
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 2017 15:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кот как ты расцениваешь шансы чёрных фигур на выигрыш в заочке у сильного соперника без очевидно "глупых ходов"?
интересует вероятность измеряемая в %.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 18597
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 2017 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Амбарцумян Махмаднаим писал(а):
кот как ты расцениваешь шансы чёрных фигур на выигрыш в заочке у сильного соперника без очевидно "глупых ходов"?
интересует вероятность измеряемая в %.

Меньше, чем белых. А точно-не знаю, не измерял bk.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
NikolayTokarev


Николай Александрович Токарев

Зарегистрирован: 2011-02-14
Постов: 597
Местоположение: Пересвет

СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 2017 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sk195708 писал(а):

Поэтому для победы в заочке надо пытаться поставить перед соперником другие проблемы, сложные не для человека, а для движка.

А разве может так быть, чтобы проблемы, сложные для движка, были несложными для человека?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok


хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 3098
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 2017 21:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NikolayTokarev писал(а):

А разве может так быть, чтобы проблемы, сложные для движка, были несложными для человека?


Конечно может, если например ты свой компьютер ставишь на ночь ход считать, а соперник тебе ответит через 5 минут, скорее всего твой движок его движок переиграет и у него могут возникнуть проблемы ag.gif особенно если у тебя перевес будет не только по времени счёта, но и по качеству железа. ab.gif

кот говорит некоторые ходы неделями обсчитывает, так что делай выводы.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
I.S.


Илья

Зарегистрирован: 2011-04-02
Постов: 1776
Местоположение: Тамбов

СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 2017 21:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Амбарцумян Махмаднаим писал(а):
NikolayTokarev писал(а):

А разве может так быть, чтобы проблемы, сложные для движка, были несложными для человека?


Конечно может, если например ты свой компьютер ставишь на ночь ход считать, а соперник тебе ответит через 5 минут, скорее всего твой движок его движок переиграет и у него могут возникнуть проблемы ag.gif особенно если у тебя перевес будет не только по времени счёта, но и по качеству железа. ab.gif

кот говорит некоторые ходы неделями обсчитывает, так что делай выводы.
Ты даже вопрос не понял. Со своими читами у тебя крыша едем, смотри
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 18597
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 2017 22:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NikolayTokarev писал(а):
sk195708 писал(а):

Поэтому для победы в заочке надо пытаться поставить перед соперником другие проблемы, сложные не для человека, а для движка.

А разве может так быть, чтобы проблемы, сложные для движка, были несложными для человека?

Еще года три-четыре назад таких проблем вообще много было. Сейчас движки резко усилились, поэтому проблемы ставить все труднее и труднее. Кстати, проблемы, сложные для движка, для человека часто тоже сложны. Но чел мыслит абстрактно, поэтому предполагает, что вот тут-то и тут-то возможно движок не разберется. Его счетных способностей не хватит. Иногда так и выходит. А движок-железный-он только считает, но любому счету есть предел.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok


хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 3098
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 2017 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sk195708 писал(а):

Еще года три-четыре назад таких проблем вообще много было. Сейчас движки резко усилились, поэтому проблемы ставить все труднее и труднее.


ряд игроков ходят не думая (имея много партий) и не имеют сильных железок способных мыслить одновременно быстро и сильно, поэтому выставить проблемы всё ещё есть потенциал, по крайней мере за белый цвет ab.gif (за чёрный - фиг знает)

А Васька Пузанов говорит своей головой думает в адвансе, ему ещё легче проблемы поставить поэтому у него так много проигрышей на сервере икчф bv.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
NikolayTokarev


Николай Александрович Токарев

Зарегистрирован: 2011-02-14
Постов: 597
Местоположение: Пересвет

СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 2017 22:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sk195708 писал(а):
NikolayTokarev писал(а):
sk195708 писал(а):

Поэтому для победы в заочке надо пытаться поставить перед соперником другие проблемы, сложные не для человека, а для движка.

А разве может так быть, чтобы проблемы, сложные для движка, были несложными для человека?

Еще года три-четыре назад таких проблем вообще много было. Сейчас движки резко усилились, поэтому проблемы ставить все труднее и труднее. Кстати, проблемы, сложные для движка, для человека часто тоже сложны. Но чел мыслит абстрактно, поэтому предполагает, что вот тут-то и тут-то возможно движок не разберется. Его счетных способностей не хватит. Иногда так и выходит. А движок-железный-он только считает, но любому счету есть предел.

Это всё правильно, но это - общие фразы. Если я поставлю вопрос конкретней: приведите пример дебюта (варианта), в котором у гроссмейстера не возникнет проблем (за чёрных, допустим), а у адвансера - возникают.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Адванс и заочные шахматы Часовой пояс: GMT +3:00
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах