Мистер "Х". Время проходит, а проблема остается.



 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Общий
Автор Сообщение
jum_jumangulov_ravil

Капитан команды Участник команды:
Евразия

Игорь Владимирович Кургузов

Зарегистрирован: 2010-05-17
Постов: 17034
Местоположение: Баку,8-км. Москва, Северное Тушино. Солнечногорск. Анталья.

СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 2017 12:28    Заголовок сообщения: Мистер "Х". Время проходит, а проблема остается. Ответить с цитатой

Прочитал довольно "забавную" статью на злобу шахматного дня.
"Мистер "Х", позвольте называть его так - поскольку за руку он поймал не был, удалялся не только во время обдумывания хода соперником, но даже и под тиканье своих часов в персональную кабинку - освежиться (как он сам говорил судье). И, после, "освежения" (а это происходило очень часто) начинал играть невероятно сильно. После обращения участников турнира к главному судье - выяснилось, что на данный случай никаких правил у ФИДЕ не существует. Все, чем ограничен игрок - это понятиями совести, собственной порядочности и честной игры. Подчеркну, что абсолютное большинство шахматистов, которых я когда-либо знал и знаю руководствуются именно этими правилами. Но, как оказалось, возможно, есть и другие... Единственное, что добились игроки - это отключение партии мистера "Х" от трансляции в интернете. Интересно, что после этого в последних 3х партиях наш "герой" получил сначала один 0, а затем сделал пару быстрых ничьих путем предложения. (Полный текст статьи на русском языке можно прочитать по ссылке"

"Что же мог делать мистер "Х" в индивидуальной (подчеркну это слово) кабинке? Все на удивление просто! Мир изменился, появились смартфоны и другие электронные приборы, способные играть не хуже, чем сильный гроссмейстер. Зайдите на почти любой популярный шахматный сайт. Вы увидите, что там продаются шахматные программы, способные инсталлироваться на практически любой современный сотовый телефон. Но покупка такой программы и ввод ходов вручную - это (вы не поверите как ленив бывает человек) путь сложный. С появлением повсеместного интернета нечестно играть стало делом 30 секунд - примерно столько нужно, чтобы связаться с интернетом и нужным сайтом. Дальше еще интереснее. Позволю себе сделать маленькое отступление от основной темы. Известно, что большинство шахматной аудитории переместилось в интернет. В залы приходит все меньше и меньше людей. Этому есть простое объяснение - человеку хочется понимать, что происходит на доске. По лицам сегодняшнего поколения понять проигранная позиция или выигранная - невозможно, все научились делать Poker Face, чтобы не давать лишней информации сопернику. Эмоции проявляются в цейтноте, когда многие игроки не в состоянии уже сдерживать все под контролем - пожалуй, это могло бы привлечь зрителей в зал, ровно как и быстрые шахматы, блиц. Но зрителю хотелось бы еще и понимать, что же реально происходит. Это может быть хороший комментатор, передающий информацию через наушники, сидящим в зале. Так это организованно в классическом турнире в Дортмунде. Для остальных же абсолютно правильно придумана интернет трансляция с ... оценками и вариантами сильнейших шахматных программ. Вот теперь представьте, игрок уединяется в кабинке и на время, становится зрителем своей же партии! Список сайтов где можно посмотреть свою же партию с подсказками ходов приводить не буду - он и так широко известен. Определить, что человек делает в кабинке - затруднительно, на тот же айфон можно записать любые звуки. Вытащить предполагаемого мошенника из кабинки, либо обыскать его без согласия - нарушение его человеческих и гражданских прав в большинстве стран мира. Что же остается другим игрокам, участникам соревнований? Нервничать, подозревать друг друга? Бегать в кабинку наперегонки?"

Всю статью можно прочитать тут Посмотреть
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Борисыч

Капитан команды Участник команды:
Команда!

Борисыч

Зарегистрирован: 2006-11-23
Постов: 33304
Местоположение: Знаю прикуп - живу в Сочи

СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 2017 12:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это очень странная статья.

ФИДЕ не регламентирует каждый шаг судьи, а дает рекомендации. И рекомендация по этому вопросу есть уже давно. Судья может принять решение о том, что на своем ходе уходить из-за доски запрещается.

Да и в целом, шахматные судьи не полные идиоты (привет РусГросс!), все всё знают и всё понимают. Если игрок слишком часто отлучается, то разумеется за ним начнут следить с понятными последствиями.

Проблема читерства в шахматах актуальна, но всё не так просто, как про это здесь рассказывается. Там всё уже ближе к фильмам про Джеймса Бонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
jum_jumangulov_ravil

Капитан команды Участник команды:
Евразия

Игорь Владимирович Кургузов

Зарегистрирован: 2010-05-17
Постов: 17034
Местоположение: Баку,8-км. Москва, Северное Тушино. Солнечногорск. Анталья.

СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 2017 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей, понятно что технологии не стоят на месте, и за 5 лет после написания статьи, все не шагнуло вперед, а прыгнуло вверх. bk.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 20478
Местоположение: приятные обстоятельства

СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 2017 15:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Борисыч писал(а):

Проблема читерства в шахматах актуальна, но всё не так просто, как про это здесь рассказывается. Там всё уже ближе к фильмам про Джеймса Бонда.

Поэтому на серьёзных соревнованиях шансов использовать ПО нет. А если всё-таки возможно, то эт спецслужбы обкатывают что-то своё.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
jum_jumangulov_ravil

Капитан команды Участник команды:
Евразия

Игорь Владимирович Кургузов

Зарегистрирован: 2010-05-17
Постов: 17034
Местоположение: Баку,8-км. Москва, Северное Тушино. Солнечногорск. Анталья.

СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 2017 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володиславир писал(а):
Борисыч писал(а):

Проблема читерства в шахматах актуальна, но всё не так просто, как про это здесь рассказывается. Там всё уже ближе к фильмам про Джеймса Бонда.

Поэтому на серьёзных соревнованиях шансов использовать ПО нет. А если всё-таки возможно, то эт спецслужбы обкатывают что-то своё.

А за что одного из участников дисквалифицировали в апреле 15 года на проходившем опен турнире в Дубае? Разве не за читерство?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 20478
Местоположение: приятные обстоятельства

СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 2017 16:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jum_jumangulov_ravil писал(а):

А за что одного из участников дисквалифицировали в апреле 15 года на проходившем опен турнире в Дубае? Разве не за читерство?

Плохо подготовились, раз допустили. Однако, за последние 2 года контроль повысился.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
jum_jumangulov_ravil

Капитан команды Участник команды:
Евразия

Игорь Владимирович Кургузов

Зарегистрирован: 2010-05-17
Постов: 17034
Местоположение: Баку,8-км. Москва, Северное Тушино. Солнечногорск. Анталья.

СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 2017 18:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володиславир писал(а):
jum_jumangulov_ravil писал(а):

А за что одного из участников дисквалифицировали в апреле 15 года на проходившем опен турнире в Дубае? Разве не за читерство?

Плохо подготовились, раз допустили. Однако, за последние 2 года контроль повысился.


Ну да, в ОАЭ вообще тяжко с этим делом bk.gif
За полгода до того в AL AIN CLASSIC 2014 Гайоз стал чемпионом
ag.gif ag.gif ag.gif

Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Василий13


Василий

Зарегистрирован: 2010-01-31
Постов: 1347
Местоположение: Запорожье

СообщениеДобавлено: Вс 19 Мар 2017 20:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таких постоянно ловят. Я уже писал свое мнение об этом. Тут или камеры везде ставить, или судья, чтобы туалетную бумагу подавал, или делать классику, например, с контролем 60 мин или даже 45 мин/партия, чтобы было просто некогда бегать в "туалет". Времена долгих шахмат отходят. Современный человек даже на чтение не может, зачастую, себе 3 часа выделить, а тут на партию 6 часов дают - это просто какое-то игнорирование прогресса...
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 20478
Местоположение: приятные обстоятельства

СообщениеДобавлено: Вс 19 Мар 2017 20:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasyl_Puzanov писал(а):
или делать классику, например, с контролем 60 мин или даже 45 мин/партия, чтобы было просто некогда бегать в "туалет". Времена долгих шахмат отходят. Современный человек даже на чтение не может, зачастую, себе 3 часа выделить, а тут на партию 6 часов дают - это просто какое-то игнорирование прогресса...

Ну, что за ахинею пишешь?
Читерить можно и по 5 мин. вопрос в техническом обеспечении.
Но в приличных турнирах сейчас всю технику за борт, всё что на тебе и внутри тебя сканируется.
Минус, что приличных турниров ещё мало.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Борисыч

Капитан команды Участник команды:
Команда!

Борисыч

Зарегистрирован: 2006-11-23
Постов: 33304
Местоположение: Знаю прикуп - живу в Сочи

СообщениеДобавлено: Вс 19 Мар 2017 20:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володиславир писал(а):

Но в приличных турнирах сейчас всю технику за борт, всё что на тебе и внутри тебя сканируется.
С трудом себе это представляю. Еще в 2005-м году мои сокурсники сдавали экзамен с блютус-наушником. Очень маленький цилиндр телесного цвета. К цилиндру привязан короткий кусок лески с узелком на конце, иначе этот цилиндр из уха не вытащишь. Радиус бытового блютуса до 100 метров. А ведь это приемник, бери передатчик помощнее и уходи подальше. Просканировать приемник не получится, он ничего не излучает.

А сейчас уже 2017-й...
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Kromvel

Капитан команды Участник команды:
Монолит

Блохин Максим

Зарегистрирован: 2007-12-05
Постов: 25575
Местоположение: Рязань

СообщениеДобавлено: Вс 19 Мар 2017 20:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне вообще пофиг если честно
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 20478
Местоположение: приятные обстоятельства

СообщениеДобавлено: Вс 19 Мар 2017 20:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Борисыч писал(а):
Володиславир писал(а):

Но в приличных турнирах сейчас всю технику за борт, всё что на тебе и внутри тебя сканируется.
С трудом себе это представляю.

Это очень хорошо, значит, либо по дурости будут попадаться, либо бояться.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Василий13


Василий

Зарегистрирован: 2010-01-31
Постов: 1347
Местоположение: Запорожье

СообщениеДобавлено: Пн 20 Мар 2017 08:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володиславир писал(а):
Ну, что за ахинею пишешь?
Читерить можно и по 5 мин. вопрос в техническом обеспечении.


Если это не игра по Интернету, то не успеешь в туалет набегаться. )))
А насчет "ахинеи", то ее нет. Я открыто говорю, что я флагоруб в блице, так вот, на перетаскивание фигур за доской уходит очень много времени, это не в лайв "гаситься", где один-три предхода задаешь и почти с дебюта имеешь огромное преимущество по времени, которое только увеличивается.

Борисыч писал(а):
Просканировать приемник не получится, он ничего не излучает.

А сейчас уже 2017-й...


Да блин. Если это прога, то там видно по характеру игры. Прога почти всегда играет основные линии и упор не на усложнение позиции, а на максимальное создание минимальных перевесов и их аккумилирование (по классической школе шахмат). Иными словами прога играет, как странный мастер, который, ну уж сильно хорошо шарит в дебютной теории. Такие люди есть, но их минимум, поэтому запалить, что играет прога - без проблем вообще. ))) На ИКЧФ те, кто играет без проги потому и имеют 1500-1800, потому что уже в дебюте, почти всегда, стоят не просто плохо, а безнадежно. Лично я могу против проги на максимальном уровне только в некоторых дебютах держаться и то она, в конце концов, передавливает...
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Володиславир
Арбитр
Участник команды:
Команда!

Володиславир

Зарегистрирован: 2009-01-31
Постов: 20478
Местоположение: приятные обстоятельства

СообщениеДобавлено: Пн 20 Мар 2017 14:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasyl_Puzanov писал(а):
на перетаскивание фигур за доской уходит очень много времени,...

У меня ровно наоборот, иногда на мышь уходит 2 сек, точно никогда не получалось делать 2 хода за секунду, тогда как в реале не раз делал.
За доской раза в два быстрее играю, нежели в инете.
Плюс, видение геометрии на плоскости (мониторе) достаточно плохое.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
jum_jumangulov_ravil

Капитан команды Участник команды:
Евразия

Игорь Владимирович Кургузов

Зарегистрирован: 2010-05-17
Постов: 17034
Местоположение: Баку,8-км. Москва, Северное Тушино. Солнечногорск. Анталья.

СообщениеДобавлено: Вс 26 Мар 2017 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володиславир писал(а):
Vasyl_Puzanov писал(а):
на перетаскивание фигур за доской уходит очень много времени,...

У меня ровно наоборот, иногда на мышь уходит 2 сек, точно никогда не получалось делать 2 хода за секунду, тогда как в реале не раз делал.
За доской раза в два быстрее играю, нежели в инете.
Плюс, видение геометрии на плоскости (мониторе) достаточно плохое.

Помню на паре сайтов делал партию за 7-13 секунд. А в реале РуссГросс меня приглашал на блиц турнир 5+0 так там прям времени вагон, мне 3 минут много было bk.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Общий Часовой пояс: GMT +3:00
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах