Можно ли выиграть эту партию? если да, то КАК.



 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Шахматные задачи
Автор Сообщение
Mirotvorets


Сергей

Зарегистрирован: 2009-06-21
Постов: 2160
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 2019 17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

redfire писал(а):
Parasenok писал(а):
redfire писал(а):
У тебя какой-то неправильный стокфиш. bn.gif Мой после Фе5 на 5-й минуте анализа начинает давать белым перевес
А сравнивать глубину для разных движков вообще бессмысленно

мой стокфиш спустя несколько часов анализа ничего не давал, я поэтому и играть в этой теме стал против ienybr, потому что ничего не показывал и я не верил что это позиция выигрывается впринципе...
причём он не показывал даже после пробития на Е5 не видел.


redfire писал(а):
И кстати, нейросеть у тебя начала хоть выигрыш показывать, а не небольшой перевес?
Стокфиш на d57 доводит оценку до "у белых подавляющий перевес" (+3.01).

ну сначала показывает по 4 линии фхе5 -1,5 оценку, но я считал примерно около 1 минуты, т.е. не тратил много времени. (возможно если минут 10 подумать выдаст правильный ответ)

после того как пробиваю на Е5 корректирует моментально в +0,3 и потом +0,7, в отличии от стокфиша, который очень тормознуто понимает эту позицию и я вижу, что на моём железе нейросеть быстрее работает.
Ты с ienybr играл в 2016 году, тогда и стокфиш другой был. Ты ж нейросеть сегодняшнюю взял, вот и сравнивай с сегодняшним стокфишем bk.gif

Сегодняшний с задачей после Ф:е5 справляется без проблем, показывает за белых выигрыш.

А нейросеть, я так понял, правильную оценку позиции тебе так и не выдала ab.gif


У меня Раубфиш даже с включенными тактическими режимами не находит. Это у тебя тюнинговый Сткофиш? Настройки в студию! ab.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok


хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 4463
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 2019 18:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RedFire, сейчас ставлю нейросеть считать в 3 линии и пошёл в магазин, приду скажу нашла ответ или нет
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
redfire

Участник команды:
Интернационал

Владимир

Зарегистрирован: 2009-05-31
Постов: 2928
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 2019 18:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mirotvorets писал(а):
У меня Раубфиш даже с включенными тактическими режимами не находит. Это у тебя тюнинговый Сткофиш? Настройки в студию! ab.gif
Стокфиш самый обычный, актуальной девелоперской сборки.
Ты позицию после Ф:е5 ставишь?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok


хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 4463
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 2019 19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пришёл с магаза, без пробития на Е5 - LcO не нашёл в 3 линии примерно за 40 минут, просто этот вариант не попал в линии для анализа.

Но опять же, у меня стокфиш даже после взятия на Е5 не находил раньше победу, я удивлён как у редфаер нашёл, я не думаю что 10ка стала намного мощнее 8ки...

А сегодня я удивился, когда после пробития на Е5 со стороны LcO победа была выдана моментально, когда стокфиш показывает 0, это доказывает что нейросеть в таких позициях лучше работает чем стокфиш, а возможно и не только в этой позиции, а везде
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
redfire

Участник команды:
Интернационал

Владимир

Зарегистрирован: 2009-05-31
Постов: 2928
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 2019 19:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parasenok писал(а):
пришёл с магаза, без пробития на Е5 - LcO не нашёл в 3 линии примерно за 40 минут, просто этот вариант не попал в линии для анализа.

Но опять же, у меня стокфиш даже после взятия на Е5 не находил раньше победу, я удивлён как у редфаер нашёл, я не думаю что 10ка стала намного мощнее 8ки...

А сегодня я удивился, когда после пробития на Е5 со стороны LcO победа была выдана моментально, когда стокфиш показывает 0, это доказывает что нейросеть в таких позициях лучше работает чем стокфиш, а возможно и не только в этой позиции, а везде
У тебя на скриншоте здесь: Посмотреть -- победы нет после 4 с лишним минут анализа, только небольшой перевес.

Вот стокфиш дает правильную оценку:

[+3.01] d=60 1...fxe5 2.Rf1 Rc8 3.Bd1 b5 4.Bb3 Rc4 5.a4 a6 6.Rf2 Qe7 7.Kg2 Qe8 8.Rf3 Qe7 9.Kg3 Qe8 10.axb5(0:13:22) 17441133kN
[+2.23] d=60 1...fxe5 2.Rf1 Rc8 3.Bd1 b5 4.Bb3 Rc4 5.a4 a6 6.Rf2 Qe7 7.Kg2 Qe8 8.Rf3 Qe7 9.Kg3 Qe8 10.axb5 axb5(0:11:20) 14761283kN
[+1.62] d=60 1...fxe5 2.Rf1 Rc8 3.Bd1 b5 4.Bb3 Rc4 5.a4 a6 6.Rf2 Qe7 7.Kg2 Qe8 8.Rf3 Qe7 9.Kg3 Qe8 10.axb5 axb5 11.Kf2(0:09:42) 12630956kN
[+1.15] d=60 1...fxe5 2.Rf1 Rc8 3.Bd1 b5 4.Bb3 Rc4 5.a4 a6 6.Rf2 Qe7 7.Kg2 Qe8 8.Rf3 Qe7 9.Kg3 Qe8 10.axb5 axb5 11.Kf2 Qd8(0:08:11) 10652721kN
[+0.79] d=60 1...fxe5 2.Rf1 Rc8 3.Bd1 b5 4.Bb3 Rc4 5.a4 a6 6.Rf2 Qe7 7.Kg2 Qe8 8.Rf3 Qe7 9.Kg3 Qe8 10.axb5 axb5 11.Kf2 Qd8 12.Kg1(0:06:49) 8870854kN
[+0.53] d=60 1...fxe5 2.Rf1 Rc8 3.Bd1 b5 4.Bb3 Rc4 5.a4 a6 6.Rf2 Qe7 7.Kg2 Qe8 8.Rf3 Qe7 9.Kg3 Qe8 10.axb5 axb5 11.Kf2 Qd8 12.Kg1 Qe7(0:05:47) 7520834kN
[+0.33] d=60 1...fxe5 2.Rf1 Rc8 3.Bd1 b5 4.Bb3 Rc4 5.a4 a6 6.Rf2 Qe7 7.Kg2 Qe8 8.Rf3 Qe7 9.Kg3 Qe8 10.axb5 axb5 11.Kf2 Qd8 12.Kg1 Qe7 13.Kg2(0:05:19) 6912636kN
[+0.19] d=60 1...fxe5 2.Rf1 Rc8 3.Bd1 b5 4.Bb3 Rc4 5.a4 a6 6.Rf2 Qe7 7.Kg2 Qe8 8.Rf3 Qe7 9.Kg3 Qe8 10.axb5 axb5 11.Kf2 Qd8 12.Kg1 Qe7 13.Kg2 Qe8(0:04:15) 5520804kN
[+0.09] d=60 1...fxe5 2.Rf1 Rc8 3.Bd1 b5 4.Bb3 Rc4 5.a4 a6 6.Rf2 Qe7 7.Kg2 Qe8 8.Rf3 Qe7 9.Kg3 Qe8 10.axb5 axb5 11.Kf2 Qd8 12.Kg1 Qe7 13.Kg2 Qe8 14.Ba2(0:03:36) 4672130kN
[+0.00] d=59 1...fxe5 2.Rf1 Rc8 3.Bd1 b5 4.Bb3 Rc4 5.a4 a6 6.Rf2 Qe7 7.Kg2 Qe8 8.Rf3 Qe7 9.Kg3 Qe8 10.axb5 axb5 11.Kf2 Qd8 12.Kg1 Qe7 13.Kg2 Qe8 14.Ba2 Qe7(0:02:2af.gif 3190799kN
[+0.00] d=58 1...fxe5 2.Rf1 Rc8 3.Bd1 b5 4.Bb3 Rc4 5.a4 a6 6.Rf2 Qe7 7.Kg2 Qe8 8.Rf3 Qe7 9.Kg3 Qe8 10.axb5 axb5 11.Kf2 Qd8 12.Kg1 Qe7 13.Kg2 Qe8 14.Ba2 Qe7 15.Rf1(0:02:21) 3039763kN

А правильной оценки со стороны нейросети так и не увидели bk.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok


хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 4463
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 2019 19:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну там 0,83, это победа, потому что оценка неконтролируемо растёт. Я несколько ходов сделал и она ещё выше стала.
И у меня за 4 минуты как ты заметил 0,83 , а теперь поставь на сток фише 4 минуты и посмотри на оценку.
Стокфиш за это же время не показывает вообще ничего

И он показывал перевес в 0,3 уже через 5 секунд к слову
это ещё при том, что моя видеокарта не очень оптимизирована под работу с этим двиглом.
В то время как ты, используешь топовый процессор для стокфиша ab.gif А я неоптимизированную карту, у меня в 5 раз хуже скорость чем на rtx 2080
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
redfire

Участник команды:
Интернационал

Владимир

Зарегистрирован: 2009-05-31
Постов: 2928
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 2019 20:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parasenok писал(а):
ну там 0,83, это победа, потому что оценка неконтролируемо растёт. Я несколько ходов сделал и она ещё выше стала.
И у меня за 4 минуты как ты заметил 0,83 , а теперь поставь на сток фише 4 минуты и посмотри на оценку.
Стокфиш за это же время не показывает вообще ничего

И он показывал перевес в 0,3 уже через 5 секунд к слову
это ещё при том, что моя видеокарта не очень оптимизирована под работу с этим двиглом, каак бы производительность очень далека от топовых решений.
Если несколько ходов сделать, то и стокфиш гораздо быстрее показывает выиграно.
Например, после безальтернативных fe и Лf1 оценку +3 стокфиш достигает как раз за 4 минуты.
Между 0.0 и 0.3 на практике разница несущественная.
В общем пока не убедил, что нейросеть с этой позицией лучше справляется bk.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
redfire

Участник команды:
Интернационал

Владимир

Зарегистрирован: 2009-05-31
Постов: 2928
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 2019 20:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parasenok писал(а):
В то время как ты, используешь топовый процессор для стокфиша ab.gif А я неоптимизированную карту, у меня в 5 раз хуже скорость чем на rtx 2080
Он 4 года назад был топовый, а щас нет уже bn.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok


хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 4463
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 2019 20:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ок, я потом видео сниму, может даже сегодня сниму, покажу разницу более наглядно
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Mirotvorets


Сергей

Зарегистрирован: 2009-06-21
Постов: 2160
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 2019 20:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

redfire писал(а):
Mirotvorets писал(а):
У меня Раубфиш даже с включенными тактическими режимами не находит. Это у тебя тюнинговый Сткофиш? Настройки в студию! ab.gif
Стокфиш самый обычный, актуальной девелоперской сборки.
Ты позицию после Ф:е5 ставишь?


Конечно ДО)
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 21027
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 2019 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mirotvorets писал(а):
redfire писал(а):
Mirotvorets писал(а):
У меня Раубфиш даже с включенными тактическими режимами не находит. Это у тебя тюнинговый Сткофиш? Настройки в студию! ab.gif
Стокфиш самый обычный, актуальной девелоперской сборки.
Ты позицию после Ф:е5 ставишь?


Конечно ДО)

Дык Свин в лильку-после...Фе5. И redfire тоже анализирует, как из скрина видно-после...Фе5 bk.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Mirotvorets


Сергей

Зарегистрирован: 2009-06-21
Постов: 2160
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 2019 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sk195708 писал(а):
Mirotvorets писал(а):
redfire писал(а):
Mirotvorets писал(а):
У меня Раубфиш даже с включенными тактическими режимами не находит. Это у тебя тюнинговый Сткофиш? Настройки в студию! ab.gif
Стокфиш самый обычный, актуальной девелоперской сборки.
Ты позицию после Ф:е5 ставишь?


Конечно ДО)

Дык Свин в лильку-после...Фе5. И redfire тоже анализирует, как из скрина видно-после...Фе5 bk.gif


Учитесь, братцы!



bi.gif bi.gif bi.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok


хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 4463
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 2019 20:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

специально для редфаер
&feature=youtu.be
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
redfire

Участник команды:
Интернационал

Владимир

Зарегистрирован: 2009-05-31
Постов: 2928
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 2019 21:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parasenok писал(а):
специально для редфаер
&feature=youtu.be
Дело разумеется не в кэше, для каждой позиции я его сбрасывал, перед тем как анализ запускать.

Просто у тебя процессор слабый даже по сравнению с моим, стареньким ab.gif Мой считает раза в 2 больше узлов в секунду.

+ размер хэша надо увеличить хотя бы до 4 GB, в данном случае это важно.

+ 10-я версия уже устарела на полгода, нужно брать актуальную девелоперскую сборку.

И дать стокфишу досчитать до глубины d60, чего ты ему не позволил. Тогда наверное и твой стокфиш увидит победу.

Что касается оценки нейросети -- она так медленно "неконтролируемо растет", что возможно +3 достигнет как раз одновременно со стокфишем. ab.gif А может и не достигнет вовсе, ты ж оборвал видео bk.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 14324
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 2019 21:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

redfire писал(а):

+ 10-я версия уже устарела на полгода, нужно брать актуальную девелоперскую сборку.


А чем она устарела?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Шахматные задачи Часовой пояс: GMT +3:00
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах