Спартак впереди!



 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Футбол
Автор Сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 14221
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2019 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bellerophont писал(а):

Константин85 писал(а):
А вот ПСЖ покупает, МС покупает - и все у них хорошо, из грязи в князи bk.gif Челси дак и вообще титулов набрал в Европе после прихода Абрамовича. То есть это реальная стратегия - влить кучу бабла и получить сильный клуб.

1. Из грязи в князи было ДО того, как полноценно начал действовать ФФП. Сейчас так уже нельзя.
2. Как мы уже обсуждали, когда у тебя клуб из топ-5 или топ-10 в Европе с мировыми звездами, твой клуб УЕФА боится потерять. Это не относится к Спартаку. Я думаю, ты понимаешь, что в Спартак физически невозможно собрать даже команду, как у Милана, не то что МС или ПСЖ. Все эти звезды просто не пойдут в наш чемпионат.
3. Случаи МС и ПСЖ вообще нет смысла обсуждать. Нам до них, как по деньгам, так и по составу - как до звезды небесной. Это нужен шейх уже какой-то, а не Федун. Мы не можем упрекать Федуна в том, что он не шейх.


ПСЖ шейх купил после утверждения ФФП bk.gif И никаких мировых звезд там не было изначально, они появились только сейчас.

Я Федуна упрекаю не в том, что он не шейх и у него меньше денег, а в том, что он не заинтересован в трофеях bk.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
bellerophont

Участник команды:
Монолит

Павел

Зарегистрирован: 2011-06-14
Постов: 970
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2019 19:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин85 писал(а):
По этой же ссылке вверху написан текущий "трансферный баланс -100,70млн"
<...>
И я не видел, кстати, за что придирается УЕФА к ним? Только за трансферы что ли, за эти 100лямов? Вроде там что-то про отчеты было, какие-то бумажные косяки bn.gif

Я не знаю, как он считается. И там вопрос же не в трансферном балансе, а в целом в доходах и расходах клуба. И явно не в бумажных косяках, уж с юристами у них должен быть порядок. Трансферы я привожу как пример стратегии купить сильных игроков на деньги, которые клуб не заработал.

Константин85 писал(а):
У Челси, например, текущий трансферный баланс -150млн, но их не трогают.

Челси гораздо больше зарабатывает - возьми хотя бы английский телеконтракт. Даже аутсайдеры АПЛ зарабатывают больше, чем Милан. Поэтому Челси в плюсе в целом по бюджету клуба, а смотрят именно на это.

Константин85 писал(а):
Так что ничего страшного в этом нет.

Милан не имеет права играть в еврокубках, только и всего. Если за год они не выйдут в ноль, им так же закроют следующий сезон, и так далее.

Константин85 писал(а):
Если бы владелец хотел его перекрыть, то легко бы это сделал. Просто ему видимо не очень это интересно.

Нет, он не имеет права этого делать по ФФП.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 14221
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2019 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот и не понятно, в чем обвиняется Милан? Я не видел конкретики bn.gif Поэтому и не уверен, что за трансферы, точнее сказать - не верится, что только за трансферы могут наказать Милан.
А то, что они не сыграют в ЛЕ - дак что с того? Она им не особо и нужна. Отстранение от ЛЧ было бы серьезным репутационным ударом, а ЛЕ...в Милане вероятно даже рады этому, больше сил на чемпионат останется, меньше риск травм и т.д.)) А прибыль от ЛЕ копейки.

bellerophont писал(а):


Константин85 писал(а):
Если бы владелец хотел его перекрыть, то легко бы это сделал. Просто ему видимо не очень это интересно.

Нет, он не имеет права этого делать по ФФП.


Мы же выяснили, что имеет)) Создает дополнительную фирму где-нибудь, или банк, и спонсирует клуб bn.gif Можно спонсировать игроков от какой-то организации, чтобы уменьшить официальную з/п ведомость. Способы есть af.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 14221
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2019 19:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продай название стадиона за пол лярда, как сделал Сити с Этихадом, вот тебе куча бабла ag.gif
Другой вопрос, что у владельцев клуба другие задачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
bellerophont

Участник команды:
Монолит

Павел

Зарегистрирован: 2011-06-14
Постов: 970
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2019 19:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин85 писал(а):
ПСЖ шейх купил после утверждения ФФП bk.gif И никаких мировых звезд там не было изначально, они появились только сейчас.

До того как ФФП полноценно вступил в силу. Ибра, Тьяго Силва, Кавани, Давид Луис, Ди Мария - чем тебе не звезды? За них ПСЖ, кстати, получал штраф 60 млн.

Константин85 писал(а):
Я Федуна упрекаю не в том, что он не шейх и у него меньше денег, а в том, что он не заинтересован в трофеях bk.gif

А как он должен выразить заинтересованность? Тратить больше денег?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
bellerophont

Участник команды:
Монолит

Павел

Зарегистрирован: 2011-06-14
Постов: 970
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2019 19:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин85 писал(а):
Ну вот и не понятно, в чем обвиняется Милан? Я не видел конкретики bn.gif Поэтому и не уверен, что за трансферы, точнее сказать - не верится, что только за трансферы могут наказать Милан.

Да не за трансферы, а за то, что баланс клуба отрицательный. Ты можешь тратить сколько угодно, если ты это зарабатываешь. Условно - купил Неймара, продал пять миллионов его футболок, зарабатывая 50 евро на каждой - отбил его стоимость.

Константин85 писал(а):
А то, что они не сыграют в ЛЕ - дак что с того? Она им не особо и нужна. Отстранение от ЛЧ было бы серьезным репутационным ударом, а ЛЕ...в Милане вероятно даже рады этому, больше сил на чемпионат останется, меньше риск травм и т.д.)) А прибыль от ЛЕ копейки.

Им сейчас придется считать копейки.

Константин85 писал(а):
Мы же выяснили, что имеет)) Создает дополнительную фирму где-нибудь, или банк, и спонсирует клуб bn.gif Можно спонсировать игроков от какой-то организации, чтобы уменьшить официальную з/п ведомость. Способы есть af.gif

Мы же выяснили, что небольшие надписи не стоят дорого, а титульный спонсор может быть только один. Про черные зарплаты - не каждый игрок на это согласится.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 14221
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2019 19:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bellerophont писал(а):
Константин85 писал(а):
ПСЖ шейх купил после утверждения ФФП bk.gif И никаких мировых звезд там не было изначально, они появились только сейчас.

До того как ФФП полноценно вступил в силу. Ибра, Тьяго Силва, Кавани, Давид Луис, Ди Мария - чем тебе не звезды? За них ПСЖ, кстати, получал штраф 60 млн.

ФФП уже официально действовал на тот момент. Ибре было под сто лет, Сильва - это туберкулезник, который в Динамо был ag.gif , и они все (И Ди Мария, и Луис, и Кавани), кстати, пришли уже при шейхе и после ФФП.
До этого в ПСЖ толком никого и не было, Жули, наверно только.

bellerophont писал(а):

Константин85 писал(а):
Я Федуна упрекаю не в том, что он не шейх и у него меньше денег, а в том, что он не заинтересован в трофеях bk.gif

А как он должен выразить заинтересованность? Тратить больше денег?

Больше денег, больше времени на подбор игроков, больше времени на вовлеченность в клуб и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 14221
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2019 19:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bellerophont писал(а):
Константин85 писал(а):
Ну вот и не понятно, в чем обвиняется Милан? Я не видел конкретики bn.gif Поэтому и не уверен, что за трансферы, точнее сказать - не верится, что только за трансферы могут наказать Милан.

Да не за трансферы, а за то, что баланс клуба отрицательный. Ты можешь тратить сколько угодно, если ты это зарабатываешь. Условно - купил Неймара, продал пять миллионов его футболок, зарабатывая 50 евро на каждой - отбил его стоимость.


bellerophont писал(а):
Константин85 писал(а):
А то, что они не сыграют в ЛЕ - дак что с того? Она им не особо и нужна. Отстранение от ЛЧ было бы серьезным репутационным ударом, а ЛЕ...в Милане вероятно даже рады этому, больше сил на чемпионат останется, меньше риск травм и т.д.)) А прибыль от ЛЕ копейки.

Им сейчас придется считать копейки.


Вот в том-то и дело, что не в трансферах проблема, а в бестолковом менеджменте! Можно вообще никого не покупать, но быть убыточным. А можно покупать регулярно, но быть в плюсе. Милан - это огромнейший мировой бренд, один из самых больших в футбольном мире, но то, как к этому подходят его новые владельцы, вообще за пределами моего понимания.

bellerophont писал(а):
Константин85 писал(а):
Мы же выяснили, что имеет)) Создает дополнительную фирму где-нибудь, или банк, и спонсирует клуб bn.gif Можно спонсировать игроков от какой-то организации, чтобы уменьшить официальную з/п ведомость. Способы есть af.gif

Мы же выяснили, что небольшие надписи не стоят дорого, а титульный спонсор может быть только один. Про черные зарплаты - не каждый игрок на это согласится.

"Недорого" - это сколько? Какая максимальная рыночная стоимость? bk.gif Если их делать все по максимуму, то денег будет завались, я уверен. Не просто же так они торгуются постоянно, улучшают требования или наоборот, меняет партнеров, если другие дают больше и т.д.
Если условный Найк дает 100млн, то значит он может дать и 200. Если Пума дает 75, то значит может и 150 дать. А если ты перейдешь от них к условному Рибоку, то они могут 250 дать, к примеру. Компании условны, конечно Найк не будет прогибаться. Но если эта компания "твоя", как Фиат у Ювентуса, то разве она не даст максимум при необходимости? Или Этихад - Сити?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
bellerophont

Участник команды:
Монолит

Павел

Зарегистрирован: 2011-06-14
Постов: 970
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2019 19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин85 писал(а):
ФФП уже официально действовал на тот момент. Ибре было под сто лет, Сильва - это туберкулезник, который в Динамо был ag.gif , и они все (И Ди Мария, и Луис, и Кавани), кстати, пришли уже при шейхе и после ФФП.

Так до шейхов ПСЖ был в порядке по финансам. Но не был суперклубом и близко.
ФФП ввели в 2012, но первые несколько лет владельцы имели право покрывать отрицательный баланс крупными инвестициями. И тогда как раз ПСЖ и закупался. Сити стал топ-клубом еще до ФФП.

Константин85 писал(а):
Больше денег, больше времени на подбор игроков, больше времени на вовлеченность в клуб и т.д.

Давай объективно. Федун на втором месте в чемпионате по тратам, он тратит больше, чем Гинер и Галицкий. Тратить больше Газпрома тяжело. Если бы Федун не хотел, он бы не тратил эти деньги.

Время на подбор игроков должен тратить не Федун лично, он же в этом не разбирается. Вовлеченность в клуб - я согласен, что он мог бы больше, но, опять же, мы не знаем, сколько времени у него отнимает основная работа.

У меня много претензий именно к качеству управления клубом. К невыстроенности структур, к непонятным назначениям. Но это, кмк, идет не от нежелания Федуна, а у него просто не получается. Он не понимает футбол. Но есть и дополнительные сложности. Например, после чемпионского сезона Федун должен был жестко ограничить Карреру в привлечении его агентов к клубу и во влиянии на трансферы. Если бы Каррера поставил ультиматум, то надо было его уволить. Это было бы правильно. Но представь, что было бы, если бы Федун так поступил.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
bellerophont

Участник команды:
Монолит

Павел

Зарегистрирован: 2011-06-14
Постов: 970
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2019 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин85 писал(а):
Вот в том-то и дело, что не в трансферах проблема, а в бестолковом менеджменте! Можно вообще никого не покупать, но быть убыточным. А можно покупать регулярно, но быть в плюсе. Милан - это огромнейший мировой бренд, один из самых больших в футбольном мире, но то, как к этому подходят его новые владельцы, вообще за пределами моего понимания.

Там непонятно, у китайских владельцев была ставка на китайский рынок, но они провалились. Сейчас владельцы новые, посмотрим.

Константин85 писал(а):
"Недорого" - это сколько? Какая максимальная рыночная стоимость? bk.gif Если их делать все по максимуму, то денег будет завались, я уверен. Не просто же так они торгуются постоянно, улучшают требования или наоборот, меняет партнеров, если другие дают больше и т.д.
Если условный Найк дает 100млн, то значит он может дать и 200. Если Пума дает 75, то значит может и 150 дать. А если ты перейдешь от них к условному Рибоку, то они могут 250 дать, к примеру. Компании условны, конечно Найк не будет прогибаться.

Опять ты рассуждаешь категориями клубов уровня Сити. Спонсорам, конечно, важны контракты с такими клубами, потому что это дает им отличную рекламу по всему миру. Но Спартак-то им зачем? Это бренд только на российском рынке, который сейчас упал в связи с экономической обстановкой. Поэтому они не дадут много.

Константин85 писал(а):
Но если эта компания "твоя", как Фиат у Ювентуса, то разве она не даст максимум при необходимости? Или Этихад - Сити?

Ну вот ВТБ дал Динамо уже. Милану давали китайцы. Итог один. Никакой политической силы в мире футбола у Спартака нет. ПСЖ может обосновать, что они купили Неймара и сейчас продадут 5 млн футболок. Спартак так не может сделать.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 14221
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2019 20:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bellerophont писал(а):
Константин85 писал(а):
ФФП уже официально действовал на тот момент. Ибре было под сто лет, Сильва - это туберкулезник, который в Динамо был ag.gif , и они все (И Ди Мария, и Луис, и Кавани), кстати, пришли уже при шейхе и после ФФП.

Так до шейхов ПСЖ был в порядке по финансам. Но не был суперклубом и близко.
ФФП ввели в 2012, но первые несколько лет владельцы имели право покрывать отрицательный баланс крупными инвестициями. И тогда как раз ПСЖ и закупался. Сити стал топ-клубом еще до ФФП.

Первые 5 лет по 50млн в год можно было покрывать из своего кармана. Это не особо много. Остальные деньги давались через хитрые схемы.

Сити не был топ-клубом до ФФП, первое свое чемпионство они завоевали как раз в 2012г (чудом). А вот после ФФП у них поперло, когда остальным (более честным) стало сложнее конкурировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 14221
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2019 20:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bellerophont писал(а):

Константин85 писал(а):
Больше денег, больше времени на подбор игроков, больше времени на вовлеченность в клуб и т.д.

Давай объективно. Федун на втором месте в чемпионате по тратам, он тратит больше, чем Гинер и Галицкий. Тратить больше Газпрома тяжело. Если бы Федун не хотел, он бы не тратил эти деньги.

Время на подбор игроков должен тратить не Федун лично, он же в этом не разбирается. Вовлеченность в клуб - я согласен, что он мог бы больше, но, опять же, мы не знаем, сколько времени у него отнимает основная работа.


Я имею ввиду, что хотел бы владельца клуба, который был бы на нем именно сосредоточен. Чтобы это не было игрушкой, а было его жизнью. Вот есть у тебя условные 10 лярдов, тебе на жизнь хватит, в могилу их не положишь. Ну дай 3 лярда на команду, найди высококлассных управленцев, экономистов, юристов из футбольного мира, контролируй их и т.д. У нас Федун пытается заработать на Спартаке, но куда, мля, ему что, денег не хватает?! aq.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Константин Ботев

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 14221
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2019 20:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bellerophont писал(а):

Константин85 писал(а):
"Недорого" - это сколько? Какая максимальная рыночная стоимость? bk.gif Если их делать все по максимуму, то денег будет завались, я уверен. Не просто же так они торгуются постоянно, улучшают требования или наоборот, меняет партнеров, если другие дают больше и т.д.
Если условный Найк дает 100млн, то значит он может дать и 200. Если Пума дает 75, то значит может и 150 дать. А если ты перейдешь от них к условному Рибоку, то они могут 250 дать, к примеру. Компании условны, конечно Найк не будет прогибаться.

Опять ты рассуждаешь категориями клубов уровня Сити. Спонсорам, конечно, важны контракты с такими клубами, потому что это дает им отличную рекламу по всему миру. Но Спартак-то им зачем? Это бренд только на российском рынке, который сейчас упал в связи с экономической обстановкой. Поэтому они не дадут много.

До шейхов МС был никем и ничем. Так же можно было сказать, зачем он им? Это теперь они узнаваемый бренд, и все благодаря нефтедолларам.
Любую команду можно так раскрутить, имхо. Конечно, англичан, итальянцев или немцев проще раскрутить, но чемпионат Франции не особо лучше нашего. Анжи вон за пару лет из грязи прорвались в призеры ЧР, в плей-офф ЛЕ. Если бы финансирование продолжилось в необходимых объемах, то они были бы чемпионами России и играли в ЛЧ, уверен. Их очень быстро начали бы "узнавать", благодаря ЭтоО, Карлосу, Диарра, Хиддингу и т.д. И потянулись бы другие звезды.
А уж на фоне Анжи Спартак выглядит намного более привлекательным брендом для раскрутки. Нужны только деньги. Как всегда))[/quote]

bellerophont писал(а):

Константин85 писал(а):
Но если эта компания "твоя", как Фиат у Ювентуса, то разве она не даст максимум при необходимости? Или Этихад - Сити?

Ну вот ВТБ дал Динамо уже. Милану давали китайцы. Итог один. Никакой политической силы в мире футбола у Спартака нет. ПСЖ может обосновать, что они купили Неймара и сейчас продадут 5 млн футболок. Спартак так не может сделать.


ВТБ и китайцы дают и давали копейки, поэтому получилось так, как получилось.
И при чем тут продажа футболок? Как она связана с задачами выиграть чемпионат, к примеру?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Topmagic


SGeniy

Зарегистрирован: 2010-06-29
Постов: 7123
Местоположение: МО

СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2019 20:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продажа футболок,выручка с продажи билетов(для тех кто не играет в ЛЧ) основные источники для трансферов,ну не может клуб тратить больше чем зарабатывает
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Topmagic


SGeniy

Зарегистрирован: 2010-06-29
Постов: 7123
Местоположение: МО

СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2019 20:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В тоже время продать футболки кутепова и реброва,к примеру,задача архисложная..я бы и бесплатно не взял ag.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Футбол Часовой пояс: GMT +3:00
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах