Советы начинающему адвансеру



 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Адванс и заочные шахматы
Автор Сообщение
Борисыч

Капитан команды Участник команды:
Команда!

Борисыч

Зарегистрирован: 2006-11-23
Постов: 33304
Местоположение: Знаю прикуп - живу в Сочи

СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 2019 08:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посоны, мир изменился. АМД выпустили новые рейзеры, которые в тестах обгоняют свежие ай9 от Интел. Рейзеры сильно дешевле, но без материнки они работают полохо, а какчественная материнка под 7-й рейзер внезапно стоит денег.

Вангую. Скоро (в ближайший год) на соревнованиях начнут всё чаще побеждать обладатели АМДешек. Там какое-то сумасшедшее количество ядер и потоков. Читать страшно.

Еще вариант, что какой-нибудь старый движок внезапно окажется лучше заточен под многопоточность и случится его ренесанс. Но это маловероятно, скорее один из нынешних топовых движков допилят до нового железа.

Но это если какая-нибудь клёвая нейросетка на двух-четрёх видеокартах не похоронит весь этот ваш адванс к ферзям собачьим.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 21027
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 2019 08:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Борисыч писал(а):
Посоны, мир изменился. АМД выпустили новые рейзеры, которые в тестах обгоняют свежие ай9 от Интел. Рейзеры сильно дешевле, но без материнки они работают полохо, а какчественная материнка под 7-й рейзер внезапно стоит денег.

Вангую. Скоро (в ближайший год) на соревнованиях начнут всё чаще побеждать обладатели АМДешек. Там какое-то сумасшедшее количество ядер и потоков. Читать страшно.

Еще вариант, что какой-нибудь старый движок внезапно окажется лучше заточен под многопоточность и случится его ренесанс. Но это маловероятно, скорее один из нынешних топовых движков допилят до нового железа.

Но это если какая-нибудь клёвая нейросетка на двух-четрёх видеокартах не похоронит весь этот ваш адванс к ферзям собачьим.

Все топовые хорошо робят на новом железе. Рост нейросеток тож затормозился резко.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Борисыч

Капитан команды Участник команды:
Команда!

Борисыч

Зарегистрирован: 2006-11-23
Постов: 33304
Местоположение: Знаю прикуп - живу в Сочи

СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 2019 08:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sk195708 писал(а):
Рост нейросеток тож затормозился резко.
Это потому что в турнирах по Доте2 и Старкрафту призовые больше, чем в заочных шахматах.

Потерпи чуть-чуть. Когда нейросетки там допилят до состояния, когда их не будут пускать на турниры, вот тогда...

Может помнишь, в 90-е шахматные программы участвовали во вполне человеческих турнирах. Демонстративно конечно, но лишь до тех пор пока они проигрывали гроссмейстерам.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 21027
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 2019 09:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Борисыч писал(а):
sk195708 писал(а):
Рост нейросеток тож затормозился резко.
Это потому что в турнирах по Доте2 и Старкрафту призовые больше, чем в заочных шахматах.

Потерпи чуть-чуть. Когда нейросетки там допилят до состояния, когда их не будут пускать на турниры, вот тогда...

Может помнишь, в 90-е шахматные программы участвовали во вполне человеческих турнирах. Демонстративно конечно, но лишь до тех пор пока они проигрывали гроссмейстерам.

Даже такой авторитет, как наш Хрюшка, отказался от этих сеток bk.gif Подвела эта кошелка, Лилька, его под монастырь ak.gif
А Гугл не спроста бросил своего альфа нуля. Видимо тоже в тупичок въехал. Во всяком случае, пока ag.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok


хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 4463
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 2019 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Борисыч писал(а):

Но это если какая-нибудь клёвая нейросетка на двух-четрёх видеокартах не похоронит весь этот ваш адванс к ферзям собачьим.


Стокфиш уже давно похоронил, ждать дубля от нейросетки смысла нет.
Сегодня заочные шахматы состоят из простейших ошибок, зевков, дропа флага и за счёт этого достигается результат.

выиграть чисто по игре и без подарков - это редчайшая редкость.


Ну а процессоры на 32 ядра эту проблему ещё больше гипертрофируют.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok


хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 4463
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 2019 14:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При этом чемпионаты будет брать сетка, т.к. она сильнее на быстрых контролях (в мительшпиле) и она сильнее при расчёте в одну линию. Все чемпионаты движков играют в одну линию, поэтому стокфиш будет получать меньше результаты, чем реально должен получать при нормальном использовании хотя бы в 2-3 линии. (с учётом того, что в чемпионатах играют стрёмные дебюты и требуется определённая точность это важно)
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Gitard

Капитан команды Участник команды:
АвтоМАТ

Раевский Михаил

Зарегистрирован: 2007-12-16
Постов: 703
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 2019 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В адвансе штиль, из-за многочисленных ничьих.
Чтобы поднять хоть какую-то волну, надо укорачивать КВ в турнирах.
К примеру 25-60 минут, хотя тоже не факт.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
sk195708

Участник команды:
CATS

Sergey Sergeevich Kishkin sk195708

Зарегистрирован: 2010-07-12
Постов: 21027
Местоположение: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 2019 14:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parasenok писал(а):
При этом чемпионаты будет брать сетка, т.к. она сильнее на быстрых контролях (в мительшпиле) и она сильнее при расчёте в одну линию. Все чемпионаты движков играют в одну линию, поэтому стокфиш будет получать меньше результаты, чем реально должен получать при нормальном использовании хотя бы в 2-3 линии. (с учётом того, что в чемпионатах играют стрёмные дебюты и требуется определённая точность это важно)

Но последний чемп стокфиш взял, две сетки с треском протютюкали bk.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok


хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 4463
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 2019 15:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gitard писал(а):
В адвансе штиль, из-за многочисленных ничьих.
Чтобы поднять хоть какую-то волну, надо укорачивать КВ в турнирах.
К примеру 25-60 минут, хотя тоже не факт.

угу, при этом и самим адвансером напряжно, времени тратят много, а морального удовольствия от ничьи нет не у кого.
Если время укоротить, то мощность железа будет определяющим фактором, разные возможности например у 64 ядерного и 6 ядерного проца и опять игра нечестная. Хотя впринципе, на длинных контролях мощность железа так же решает, исходя из адекватных временных расчётов.
Так что тут как не сделай, плохо. Но лучше конечно укоротить контроль до классики, по принципу из двух зол выбирать меньшее, по крайней мере так партии будут динамичнее. А так адванс это не игра.

Да и на коротком контроле шахматные знания возможно помогут, где нельзя всё просчитать и придётся выбирать.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Василий13


Василий

Зарегистрирован: 2010-01-31
Постов: 1347
Местоположение: Запорожье

СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 2020 14:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Борисыч писал(а):
Посоны, мир изменился. АМД выпустили новые рейзеры, которые в тестах обгоняют свежие ай9 от Интел. Рейзеры сильно дешевле, но без материнки они работают полохо, а какчественная материнка под 7-й рейзер внезапно стоит денег.

Вангую. Скоро (в ближайший год) на соревнованиях начнут всё чаще побеждать обладатели АМДешек. Там какое-то сумасшедшее количество ядер и потоков. Читать страшно.


У меня есть инфа, что гроссы и чемпионы вообще арендуют сервера в Интернете для рассчетов. Т.е. там даже не ПК уже, а посолидней. Но нам-то до такого еще далековато. А так, я сам планирую на что-то быстрое переходить ибо старье требует слишком много времени на рассчеты.

Parasenok писал(а):
Но лучше конечно укоротить контроль до классики, по принципу из двух зол выбирать меньшее, по крайней мере так партии будут динамичнее. А так адванс это не игра.

Да и на коротком контроле шахматные знания возможно помогут, где нельзя всё просчитать и придётся выбирать.


ИКЧФ постепенно переходит на турниры без добавления, где особо упорные резинщики реально проигрывают по времени. Это плохо для заочных шахмат, но хорошо для спортивного компонента в них.

Новый и отдельный совет начинающему адвансеру. Обязательный многодвижковый анализ любой неясной до конца позиции. Очень помогает разобраться на практике. Ну и да, анализируем исключительно первой десяткой мирового рейтинга прог.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Grossshpiler

Участник команды:
Евразия

Ivan Malichev

Зарегистрирован: 2020-05-16
Постов: 138
Местоположение: Донецк

СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 2020 14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лучший совет начинающему адвансеру - не начинать! )))
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Василий13


Василий

Зарегистрирован: 2010-01-31
Постов: 1347
Местоположение: Запорожье

СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 2020 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grossshpiler писал(а):
Лучший совет начинающему адвансеру - не начинать! )))

Я людей с такими убеждениями умываю каждый день по человек 10. Отвечаю тебе ясно и просто: "Лучше выиграть у 2000+ с нормальными анализами прог, чем выиграть у 2400 или 2500 по минуте / с любым другим контролем, потому что он просто тупорыло зевнул". Главный минус шахмат за доской - это зевки, в адвансе их почти нет. Или для тебя важно, что ты победил, а то что партия твоя кусок овна - тебе все равно? Да? Еще вопросы?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok


хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 4463
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 2020 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grossshpiler писал(а):
Лучший совет начинающему адвансеру - не начинать! )))

от психологии зависит, если ничьи или наличие целого ряда людей которые годами не проигрывают не отбивают интерес к игре, то можно начать.
А так смысла тратить время, заведомо зная, что выиграть невозможно, это да, не всем подходит, но определённому типу людей это нравится.
(подсказка: те кто не знает о существовании нормальных игр)
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Василий13


Василий

Зарегистрирован: 2010-01-31
Постов: 1347
Местоположение: Запорожье

СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 2020 14:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parasenok писал(а):
подсказка: те кто не знает о существовании нормальных игр

Есть еще адванс по шашкам и еще много по каким настольным играм. Если шахматы надоели, то добро пожаловать туда. В чем проблема-то? А если ты о гейминге, то там надо быть или профи, или не тратить время на него вообще. В свое время я дорос до уровня чемпионатов по КС и ФИФЕ, но, слава Богу, вовремя бросил, сейчас предпочитаю игры которые требуют меньше ресурсов ПК и времени и изучение иностранных языков (тех, которыми не владею). Именно для меня это полезней. P.S. Свин, так а тебе что больше нравится Интел или АМД? Приведи свои доводы, интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok


хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 4463
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 2020 14:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василий13 писал(а):
P.S. Свин, так а тебе что больше нравится Интел или АМД? Приведи свои доводы, интересно.

да щас амд по соотношению цена / производительность получше.
но у интел более доделанный и более качественный продукт, нет никаких проблем в процессе использования, на амд те кто разбираются переодически высказывают недовольства о некоторых откровенных недоработках. (хотя их мало и в целом ситуация нормальная)

Но за теже деньги ты на амд соберёшь систему мощнее.
Я предпочёл интел, попросту по причине Посмотреть
это я тему создал.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Адванс и заочные шахматы Часовой пояс: GMT +3:00
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах