Блиц на Арене


Реклама



Статистика

  • На сайте:
  • Гостей: 
  • Пользователей: 
  • Всего:  
  • На сайте игроков:
  • Всего:  
Местоположение посетителей сайта
  • Партии:
  • Завершены: 
  • Активные: 



 

Советы начинающему адвансеру



 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Адванс и заочные шахматы
Автор Сообщение
Doctor Fox

Участник команды:
Красная звезда

Александр

Зарегистрирован: 2007-06-29
Постов: 10283
Местоположение: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср 02 Май 2018 02:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С хорошим человеком можно, полагаю, поиграть так, чтоб было интересно. ab.gif bi.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
дaнмep

Участник команды:
CATS

Андрей

Зарегистрирован: 2004-11-01
Постов: 2881
Местоположение: Морровинд

СообщениеДобавлено: Ср 02 Май 2018 12:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doctor Fox писал(а):
Цитата:
твоя задача: выиграть на заказ.


Из одной-двух партий это весьма сложно. Твои оппоненты это вообще-то прекрасно знают.

Просто играем, без ненужных громких просьб и заявлений. А там будет видно..

Всегда есть возможность продолжить матч до первой победы. ab.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Doctor Fox

Участник команды:
Красная звезда

Александр

Зарегистрирован: 2007-06-29
Постов: 10283
Местоположение: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср 02 Май 2018 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если будет возможность (могут житейские обстоятельства измениться, или более важные турниры) - то да.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
ChssLoverr


ChssLover

Зарегистрирован: 2016-06-28
Постов: 1389
Местоположение:

СообщениеДобавлено: Пт 23 Авг 2019 23:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос знатокам инструмента IDeA из оболочки Аквариум.
Когда останавливать счёт в IDeA?
Понятно, что нужно ловить момент, когда результаты перестанут заметно изменяться. Но бывают позиции, где изменения идут и идут, и конца не видно. Что делать в таких случаях?

И ещё вопрос. Можно ли оценить хотя бы экспертно, насколько IDeA эффективнее бесконечного анализа?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Константин85

Участник команды:
Монолит

Анатольевич Константин

Зарегистрирован: 2011-10-14
Постов: 5711
Местоположение: МО, Химки

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 00:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ChssLoverr писал(а):
Вопрос знатокам инструмента IDeA из оболочки Аквариум.
Когда останавливать счёт в IDeA?
Понятно, что нужно ловить момент, когда результаты перестанут заметно изменяться. Но бывают позиции, где изменения идут и идут, и конца не видно. Что делать в таких случаях?

И ещё вопрос. Можно ли оценить хотя бы экспертно, насколько IDeA эффективнее бесконечного анализа?


Я не знаток IDeA (не пользуюсь), но из общих соображений могу сказать, что останавливать надо тогда, когда считаешь, что тебе уже все понятно в позиции. Где-то для этого достаточно 10-20 минут, где-то 10-20 часов (и больше). Очевидные ходы, понятно, и вовсе можно не считать IDeA)
Если изменения идут и идут, и не "зависают" на N часов, то почему бы не дать поработать железяке - для этого она и нужна bn.gif
А насчет эффективности - никто не скажет, тут на вкус и цвет. Кто-то считает, что бесконечный анализ эффективнее, кто-то наоборот.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Parasenok


хрюкалка

Зарегистрирован: 2017-09-14
Постов: 2807
Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 00:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ChssLoverr писал(а):
Вопрос знатокам инструмента IDeA из оболочки Аквариум.
Когда останавливать счёт в IDeA?
Понятно, что нужно ловить момент, когда результаты перестанут заметно изменяться. Но бывают позиции, где изменения идут и идут, и конца не видно. Что делать в таких случаях?

И ещё вопрос. Можно ли оценить хотя бы экспертно, насколько IDeA эффективнее бесконечного анализа?


Я так и не разобрался как ей пользоваться, очень замудрённый интерфейс.
Любой "глубинный" анализ эффективнее бесконечного анализа, но при условии грамотного использования, при неграмотном будет хуже
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
MixOv

Капитан команды Участник команды:
Красная звезда

Михаил

Зарегистрирован: 2011-09-03
Постов: 4320
Местоположение: Краснодар

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 22:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ChssLoverr писал(а):
Вопрос знатокам инструмента IDeA из оболочки Аквариум.
Когда останавливать счёт в IDeA?
Понятно, что нужно ловить момент, когда результаты перестанут заметно изменяться. Но бывают позиции, где изменения идут и идут, и конца не видно. Что делать в таких случаях?

И ещё вопрос. Можно ли оценить хотя бы экспертно, насколько IDeA эффективнее бесконечного анализа?


ИДЕА нужна для того, чтобы поймать вариант, который не видит движок при БА. Поэтому - вопрос философский. Она расширяет дерево и поэтому вопрос когда ее останавливать стоит только тогда, когда наступает лимит по вашему времени обдумывания.

Эффективность ИДЕА зависит от многих факторов. Например, на какую глубину Вы считаете. Сравнивать ее с БА невозможно. Используется обычно совместно с ним и не замещает его.

Ну это мое мнение... ab.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
ChssLoverr


ChssLover

Зарегистрирован: 2016-06-28
Постов: 1389
Местоположение:

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 23:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин85 писал(а):
А насчет эффективности - никто не скажет, тут на вкус и цвет. Кто-то считает, что бесконечный анализ эффективнее, кто-то наоборот.
Боюсь, тут Вы ошибаетесь. Дело в том, что система IDeA была придумана как раз с целью исправить главный недостаток бесконечного анализа (БА) - сильную обрезку дерева. Кроме управления шириной дерева, туда добавили ещё функционала, но главная идея осталась. Если БА обрезал ветку, содержащую наиболее сильное продолжение, то IDeA может найти его, если конечно уметь ею пользоваться. Но как часто это бывает? Вот в чём была подоплёка моего вопроса о сравнительной эффективности.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
ChssLoverr


ChssLover

Зарегистрирован: 2016-06-28
Постов: 1389
Местоположение:

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parasenok писал(а):
Любой "глубинный" анализ эффективнее бесконечного анализа, но при условии грамотного использования, при неграмотном будет хуже
Ну, хуже то вряд ли. Ведь IDeA по ходу даёт результаты БА.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
ChssLoverr


ChssLover

Зарегистрирован: 2016-06-28
Постов: 1389
Местоположение:

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MixOv писал(а):
Сравнивать ее с БА невозможно. Используется обычно совместно с ним и не замещает его
Не замещает, но пытается получить лучший результат. А почему нельзя сравнивать? Представим себе партию, где один игрок пользуется только БА, а другой - только IDeA. Если предположить, что второй грамотно использует эту систему, то вероятность его победы должна быть выше, как я понимаю. А вот на сколько выше - это как раз интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Tagray


Tagray

Зарегистрирован: 2014-07-02
Постов: 261
Местоположение:

СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 2019 07:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ChssLoverr писал(а):
MixOv писал(а):
Сравнивать ее с БА невозможно. Используется обычно совместно с ним и не замещает его
Не замещает, но пытается получить лучший результат. А почему нельзя сравнивать? Представим себе партию, где один игрок пользуется только БА, а другой - только IDeA. Если предположить, что второй грамотно использует эту систему, то вероятность его победы должна быть выше, как я понимаю. А вот на сколько выше - это как раз интересно.


Так Вы отбросьте доктрину "лучшего хода" в отношении игрока, использующего IDeA.
И вам сразу станет понятно, куда этому идейщику выгоднее будет двигать игру.
an.gif

В сложной игре шансы ИДЕА будут в поиске правильной последовательности определённых ходов на перестроениях.
БА будет видеть все эти ходы, но в порядке их воспроизводства может ошибаться,
и проморгать уход с этой цепочки с неприятными для себя последствиями.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
MixOv

Капитан команды Участник команды:
Красная звезда

Михаил

Зарегистрирован: 2011-09-03
Постов: 4320
Местоположение: Краснодар

СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 2019 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ChssLoverr писал(а):
... Представим себе партию, где один игрок пользуется только БА, а другой - только IDeA....


В этом случае шансов на победу больше у того, кто использует БА, т.к ИДЕА обрезает глубину расчета за счет расширения дерева. А это - критично. Поэтому большинство вообще не использует ИДЕА, т.к. она тратит определенные ресурсы, иногда излишние. Весьма специфичный инструмент, иногда проще вообще без нее... ab.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
ChssLoverr


ChssLover

Зарегистрирован: 2016-06-28
Постов: 1389
Местоположение:

СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 2019 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MixOv писал(а):
ChssLoverr писал(а):
... Представим себе партию, где один игрок пользуется только БА, а другой - только IDeA....


В этом случае шансов на победу больше у того, кто использует БА, т.к ИДЕА обрезает глубину расчета за счет расширения дерева. А это - критично. Поэтому большинство вообще не использует ИДЕА, т.к. она тратит определенные ресурсы, иногда излишние. Весьма специфичный инструмент, иногда проще вообще без нее... ab.gif
Спорно. Во-первых, сложно представить, что разработчики ИДЕИ были настолько неадекватны, что, пытаясь избавиться от недостатков БА, создали продукт, который заведомо хуже БА. Во-вторых, уменьшение глубины расчета может не иметь плохих последствий, если расширение дерева позволило нащупать ветку с более сильным продолжением.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Tagray


Tagray

Зарегистрирован: 2014-07-02
Постов: 261
Местоположение:

СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 2019 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИДЕА пригодится адвансеру для поиска сложной многовариантной игры.
И лучшей ориентации в оной.
Для этого в Аквариуме имеются кое-какие наглядные средства, например:
https://drive.google.com/open?id=1DviNktK2O8lB0WspO0bNMhCxXzkWoJ4h

Если подобной задачи не стоит, то может быть лучше и не париться с этой темой.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
ChssLoverr


ChssLover

Зарегистрирован: 2016-06-28
Постов: 1389
Местоположение:

СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 2019 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tagray писал(а):
ИДЕА пригодится адвансеру для поиска сложной многовариантной игры.
И лучшей ориентации в оной.
Для этого в Аквариуме имеются кое-какие наглядные средства...
Спасибо. Очень интересно. Не видел таких чудес в своей системе. Видимо у меня какой-то урезанный вариант.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы -> Адванс и заочные шахматы Часовой пояс: GMT +3:00
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах