Статистика
- На сайте игроков:
- Всего:
- Партии:
- Завершены:
- Активные:
|
Автор |
Сообщение |
Doctor Fox
Зарегистрирован: 2007-06-29 Постов: 21769 Местоположение: Екатеринбург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
дaнмep•
Зарегистрирован: 2004-11-01 Постов: 3093 Местоположение: Морровинд
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Doctor Fox
Зарегистрирован: 2007-06-29 Постов: 21769 Местоположение: Екатеринбург
|
Добавлено: Ср 02 Май 2018 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Если будет возможность (могут житейские обстоятельства измениться, или более важные турниры) - то да.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ChssLoverr•
Зарегистрирован: 2016-06-28 Постов: 1638 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Пт 23 Авг 2019 23:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос знатокам инструмента IDeA из оболочки Аквариум.
Когда останавливать счёт в IDeA?
Понятно, что нужно ловить момент, когда результаты перестанут заметно изменяться. Но бывают позиции, где изменения идут и идут, и конца не видно. Что делать в таких случаях?
И ещё вопрос. Можно ли оценить хотя бы экспертно, насколько IDeA эффективнее бесконечного анализа?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин85•
Зарегистрирован: 2011-10-14 Постов: 14331 Местоположение: МО, Химки
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 00:06 Заголовок сообщения: |
|
|
ChssLoverr писал(а): |
Вопрос знатокам инструмента IDeA из оболочки Аквариум.
Когда останавливать счёт в IDeA?
Понятно, что нужно ловить момент, когда результаты перестанут заметно изменяться. Но бывают позиции, где изменения идут и идут, и конца не видно. Что делать в таких случаях?
И ещё вопрос. Можно ли оценить хотя бы экспертно, насколько IDeA эффективнее бесконечного анализа? |
Я не знаток IDeA (не пользуюсь), но из общих соображений могу сказать, что останавливать надо тогда, когда считаешь, что тебе уже все понятно в позиции. Где-то для этого достаточно 10-20 минут, где-то 10-20 часов (и больше). Очевидные ходы, понятно, и вовсе можно не считать IDeA)
Если изменения идут и идут, и не "зависают" на N часов, то почему бы не дать поработать железяке - для этого она и нужна
А насчет эффективности - никто не скажет, тут на вкус и цвет. Кто-то считает, что бесконечный анализ эффективнее, кто-то наоборот.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Parasenok•
Зарегистрирован: 2017-09-14 Постов: 4463 Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 00:08 Заголовок сообщения: |
|
|
ChssLoverr писал(а): |
Вопрос знатокам инструмента IDeA из оболочки Аквариум.
Когда останавливать счёт в IDeA?
Понятно, что нужно ловить момент, когда результаты перестанут заметно изменяться. Но бывают позиции, где изменения идут и идут, и конца не видно. Что делать в таких случаях?
И ещё вопрос. Можно ли оценить хотя бы экспертно, насколько IDeA эффективнее бесконечного анализа? |
Я так и не разобрался как ей пользоваться, очень замудрённый интерфейс.
Любой "глубинный" анализ эффективнее бесконечного анализа, но при условии грамотного использования, при неграмотном будет хуже
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MixOv
Зарегистрирован: 2011-09-03 Постов: 4781 Местоположение: Краснодар
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ChssLoverr•
Зарегистрирован: 2016-06-28 Постов: 1638 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 23:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Константин85 писал(а): |
А насчет эффективности - никто не скажет, тут на вкус и цвет. Кто-то считает, что бесконечный анализ эффективнее, кто-то наоборот. |
Боюсь, тут Вы ошибаетесь. Дело в том, что система IDeA была придумана как раз с целью исправить главный недостаток бесконечного анализа (БА) - сильную обрезку дерева. Кроме управления шириной дерева, туда добавили ещё функционала, но главная идея осталась. Если БА обрезал ветку, содержащую наиболее сильное продолжение, то IDeA может найти его, если конечно уметь ею пользоваться. Но как часто это бывает? Вот в чём была подоплёка моего вопроса о сравнительной эффективности.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ChssLoverr•
Зарегистрирован: 2016-06-28 Постов: 1638 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Parasenok писал(а): |
Любой "глубинный" анализ эффективнее бесконечного анализа, но при условии грамотного использования, при неграмотном будет хуже |
Ну, хуже то вряд ли. Ведь IDeA по ходу даёт результаты БА.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ChssLoverr•
Зарегистрирован: 2016-06-28 Постов: 1638 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
MixOv писал(а): |
Сравнивать ее с БА невозможно. Используется обычно совместно с ним и не замещает его |
Не замещает, но пытается получить лучший результат. А почему нельзя сравнивать? Представим себе партию, где один игрок пользуется только БА, а другой - только IDeA. Если предположить, что второй грамотно использует эту систему, то вероятность его победы должна быть выше, как я понимаю. А вот на сколько выше - это как раз интересно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tagray•
Зарегистрирован: 2014-07-02 Постов: 256 Местоположение:
|
Добавлено: Вс 25 Авг 2019 07:33 Заголовок сообщения: |
|
|
ChssLoverr писал(а): |
MixOv писал(а): |
Сравнивать ее с БА невозможно. Используется обычно совместно с ним и не замещает его |
Не замещает, но пытается получить лучший результат. А почему нельзя сравнивать? Представим себе партию, где один игрок пользуется только БА, а другой - только IDeA. Если предположить, что второй грамотно использует эту систему, то вероятность его победы должна быть выше, как я понимаю. А вот на сколько выше - это как раз интересно. |
Так Вы отбросьте доктрину "лучшего хода" в отношении игрока, использующего IDeA.
И вам сразу станет понятно, куда этому идейщику выгоднее будет двигать игру.
В сложной игре шансы ИДЕА будут в поиске правильной последовательности определённых ходов на перестроениях.
БА будет видеть все эти ходы, но в порядке их воспроизводства может ошибаться,
и проморгать уход с этой цепочки с неприятными для себя последствиями.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MixOv
Зарегистрирован: 2011-09-03 Постов: 4781 Местоположение: Краснодар
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ChssLoverr•
Зарегистрирован: 2016-06-28 Постов: 1638 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Вс 25 Авг 2019 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
MixOv писал(а): |
ChssLoverr писал(а): |
... Представим себе партию, где один игрок пользуется только БА, а другой - только IDeA.... |
В этом случае шансов на победу больше у того, кто использует БА, т.к ИДЕА обрезает глубину расчета за счет расширения дерева. А это - критично. Поэтому большинство вообще не использует ИДЕА, т.к. она тратит определенные ресурсы, иногда излишние. Весьма специфичный инструмент, иногда проще вообще без нее... |
Спорно. Во-первых, сложно представить, что разработчики ИДЕИ были настолько неадекватны, что, пытаясь избавиться от недостатков БА, создали продукт, который заведомо хуже БА. Во-вторых, уменьшение глубины расчета может не иметь плохих последствий, если расширение дерева позволило нащупать ветку с более сильным продолжением.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tagray•
Зарегистрирован: 2014-07-02 Постов: 256 Местоположение:
|
Добавлено: Вс 25 Авг 2019 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
ИДЕА пригодится адвансеру для поиска сложной многовариантной игры.
И лучшей ориентации в оной.
Для этого в Аквариуме имеются кое-какие наглядные средства, например:
https://drive.google.com/open?id=1DviNktK2O8lB0WspO0bNMhCxXzkWoJ4h
Если подобной задачи не стоит, то может быть лучше и не париться с этой темой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ChssLoverr•
Зарегистрирован: 2016-06-28 Постов: 1638 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Вс 25 Авг 2019 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Tagray писал(а): |
ИДЕА пригодится адвансеру для поиска сложной многовариантной игры.
И лучшей ориентации в оной.
Для этого в Аквариуме имеются кое-какие наглядные средства... |
Спасибо. Очень интересно. Не видел таких чудес в своей системе. Видимо у меня какой-то урезанный вариант.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|