Статистика
- На сайте игроков:
- Всего:
- Партии:
- Завершены:
- Активные:
|
Автор |
Сообщение |
sk195708
Зарегистрирован: 2010-07-12 Постов: 21027 Местоположение: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Parasenok•
Зарегистрирован: 2017-09-14 Постов: 4463 Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня
|
Добавлено: Пн 27 Май 2019 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
100 партий достаточная выборка, более чем ))
к дебютам могут быть претензии, потому что такая результативность во многом благодаря наличию дебютной книги и сомнительных дебютов, играй движки с нуля сами, то мы бы получили более реальные силы движков, но такой матч трудно осуществим ведь в этом случае могут быть просто одинаковые партии и как решать этот вопрос непонятно.
В любом случае, дебюты сомнительные игрались в обе стороны
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sk195708
Зарегистрирован: 2010-07-12 Постов: 21027 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Пн 27 Май 2019 18:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Parasenok писал(а): |
100 партий достаточная выборка, более чем ))
к дебютам могут быть претензии, потому что такая результативность во многом благодаря наличию дебютной книги и сомнительных дебютов, играй движки с нуля сами, то мы бы получили более реальные силы движков, но такой матч трудно осуществим ведь в этом случае могут быть просто одинаковые партии и как решать этот вопрос непонятно.
В любом случае, дебюты сомнительные игрались в обе стороны |
Претензии к дебютам опять-таки могут быть у болельщиков и разрабов проигравшей стороны Достаточно сбалансированный выбор дебютов был. Если играть с нуля, то перевес лильки больше был бы-стокки на первых ходах не блещет умом
Вот характерны партии в чигорине, обеспечившие лильке победу в матче:
Посмотреть
Посмотреть
2 хода книга, потом оба двига белыми делают естественное 3.с4-и перед нами одно из двух основных разветвлений в защите Чигорина с перестановкой ходов. Дальше оба черными реагируют правильно 3...е6 ( более острое ...Bg4 хорошо в живом блице лишь ). А дальше...стокки белыми делает совершенно быковатый ход 4.е3. Этим он ограничивает свои же возможности ( слон на с1-заперт). При желании играть такую схему ход е3 можно было бы сделать позже, а так у черных теперь упростилась задача-план белых для игрока уровня лильки ясен. Сама же лилька играет более гибко, по человечески: 4.Nc3. Стокки здесь и дернулся резким выпадом ...Bb4. Крепче было 4...Nf6 , как было сыграно в недавней партии между игроками оч высокого уровня в Лиге Чемпионов:
Посмотреть
Партия завершилась вничью, черные устояли. Это как раз к недавнему вопросу Хрюши в этой же теме: до какого уровня дошли бы движки на ИКЧФ, играя самостоятельно
Но стокки сам по себе слабее, чем при игре с сильным челом, поэтому защищается черными излишне агрессивно. Спокойнее надо. Как международный мастер Логинов. Лилька сделала новый ход 9.Bd3!, почему-то ранее не встречавшийся. Все играли 9.Qc2, что тоже хорошо. Возможно сильнее было 9...dc, но это может сказать лишь скрупулезный анализ. После же хода в партии ( других альтернатив у черных нет) уже к 13 ходу оказалось, что стокки в дерьме сидит
А тут и очередной сюрприз от лильки 13.Ng1!! ( стокки рассчитывал на типовое Nd2, что тоже хорошо). Конь идет на сильную позицию на f4. Это было бы сильно на 16-м ходу, и так сыграл бы стокки. Но! Угроза сильнее ее исполнения. Лилька вообще не пошла туда конем, а развила давление по линии f, вынудила ...е5( чтобы не пустить коня на f4!), сковала фигуры черных. Уже к 20 ходу похоже у черных проиграно-толком нечем ходить Тут-то до стокки дошло, что его грубо имеют. Дальше белые сдвоились по f и прорвались ладьей на 7й ряд. После 31 хода стокки оценивал уже позу +3.5 в пользу белых-и это не энд, на доске материальное равенство. Видно, что у белых сильная инициатива, но чтоб настолько большой перевес-фантастика! В итоге через полтора десятка ходов лилька сожрала черные пешки h5-g4, вставшие сюда и заблокированные в разгаре дебюта еще. Что интересно, испорченные белые пешки h4, g3,g2, заблокированные черными h5,g4 образовали неприступное укрытие для белого короля, а его черный коллега должен был спрятаться на ферзевом, где подвергался атакам, оставшимся в основном за кадром и для отражения которых пришлось допустить вторжение белых ладей по f и дальнейший сбор урожая на королевском.
Высочайшее мастерство! Партия в духе Каспарова, очень красивая! 48 ходов всего!
А стокки белыми ничего не смог сделать...беззубо поставил 5-м ходом коня на д2, к 12-му центр разгрузился, у белых осталась лишь легкая инициатива. Закономерная ничья на 45 ходу ( для движков окончание партий на 45 и 48 ходах-это очень быстро ).
Вот такое у обоих движков разное понимание шахмат, соответственно и разный уровень игры в дебюте, где на голом счете не всегда можно выехать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Parasenok•
Зарегистрирован: 2017-09-14 Постов: 4463 Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня
|
Добавлено: Пн 27 Май 2019 20:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Преимущества лили:
+По моему усмотрению, когда фигур много, сильнее играет лиля на доске, видимо влияет более человеческий взгляд на игру, ведь прога основана на опыте и этот опыт сказывается в позициях которые изначально считается невозможно досчитать.
+ есть позиции - исключения, которые изначально не видит не один движок, но вроде как видит человек, пример моя любимая задача с жертвой ферзя которую я люблю задавать движкам, там фигур немного, примерно половина, но в таких позициях лиля я вижу сильнее, этот движок больше похож на человека, только очень сильного человека, за плечами которого миллионы опыта партий.
Недостатки лили
-на лиле можно просто проиграть, как я это уже сделал в матче против алекса. Что на b2 бить нельзя знает любой кмс.
Ошибки лили более детские, иной раз смешные.
В эндшпиле чудит, проиграть на ней в мёртвой ничьи в эндшпиле - это вполне возможно.
Преимущества стокфиша
+Как только фигур меньше, 50%, например из 32 остаётся 16 фигур, то стокфиш играет сильнее, я вижу его оценки более правильные, почему? потому что он в состоянии тупо просчитать оставшиеся комбинации.
недостатки стокфиша
-Намного больше времени на сильный ход в позициях с большим числом фигур.
-Там где он не может просчитать, например много фигур на доске, он уступает лиле которая не пытается считать сложные позиции, а берёт их из своего опыта
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Parasenok•
Зарегистрирован: 2017-09-14 Постов: 4463 Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня
|
Добавлено: Пн 27 Май 2019 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Касательно того на чём играть: зависит от баланса карты и процессора.
Если бы у меня был стокфиш на 64 ядра я бы им играл, очевидно на таких мощностях в адвансе я думаю он будет поинтереснее.
Но если обычный процессор мусорный типа моего 4/4, то конечно лиля основной движок.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mirotvorets
Зарегистрирован: 2009-06-21 Постов: 2160 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Пн 27 Май 2019 22:20 Заголовок сообщения: |
|
|
С этого момента я ставлю на Лилке КРЕСТ. Проиграл партию Ферзиду, когда лилка давала мне равенство. А нормальные движки показывают +2 в пользу черных.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Parasenok•
Зарегистрирован: 2017-09-14 Постов: 4463 Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sk195708
Зарегистрирован: 2010-07-12 Постов: 21027 Местоположение: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mirotvorets
Зарегистрирован: 2009-06-21 Постов: 2160 Местоположение: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gitard•
Зарегистрирован: 2007-12-16 Постов: 704 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Вт 28 Май 2019 11:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Mirotvorets писал(а): |
С этого момента я ставлю на Лилке КРЕСТ. Проиграл партию Ферзиду, когда лилка давала мне равенство. А нормальные движки показывают +2 в пользу черных. |
Чтобы обезопаситься от таких глюков Лили, используй совмещенный движок Leela-Stockfish.
Я проверил позицию с 41 хода (L ходит Kg2-g3?), LS сразу выдает ход Cg5-h4 (+1,5)!.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Parasenok•
Зарегистрирован: 2017-09-14 Постов: 4463 Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня
|
Добавлено: Вт 28 Май 2019 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Матч завершён, окончательный счёт 14:7, преимущество лили есть и уже понятно её желательно иметь, но счёт не сухой, а игровой, исходя из счёта можно сказать в 33% позиций стокфиш лучше и я примерно согласен с этой цифрой, есть места где он реально лучше и причём это не редкость, а примерно треть всех позиций, как раз пропорционально счёту.
так что стокфиш повержен, но не списан в текущих реалиях возможно лили потребуется ещё год чтобы увеличить доминирование, пока его явно не хватает чтобы на неё полностью переходить
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sk195708
Зарегистрирован: 2010-07-12 Постов: 21027 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Вт 28 Май 2019 13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Parasenok писал(а): |
Матч завершён, окончательный счёт 14:7, преимущество лили есть и уже понятно её желательно иметь, но счёт не сухой, а игровой, исходя из счёта можно сказать в 33% позиций стокфиш лучше и я примерно согласен с этой цифрой, есть места где он реально лучше и причём это не редкость, а примерно треть всех позиций, как раз пропорционально счёту.
так что стокфиш повержен, но не списан в текущих реалиях возможно лили потребуется ещё год чтобы увеличить доминирование, пока его явно не хватает чтобы на неё полностью переходить |
Просто игроку надо хорошо ориентироваться в позициях, чтобы знать, где ее использовать, а где -стокфиша.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Parasenok•
Зарегистрирован: 2017-09-14 Постов: 4463 Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня
|
Добавлено: Вт 28 Май 2019 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
sk195708 писал(а): |
Просто игроку надо хорошо ориентироваться в позициях, чтобы знать, где ее использовать, а где -стокфиша. |
Отчасти да, иной раз непредсказуемо, почему например лиля в карокане косячит?
Можно знать, но при этом помимо общих соображений (лиля мительшпиль, стокфиш эндшпиль), есть исключения и тут ориентирование только во вред пойдёт, надо просто два движка юзать и при наличии разницы в оценке уже посмотреть позицию дальше и определиться кто прав.
Ну а в целом этот движок вред адвансу нанесёт, потому что использование симбиоза движков с долгим анализом это совсем скучная игра будет и играть только на зевки
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Parasenok•
Зарегистрирован: 2017-09-14 Постов: 4463 Местоположение: Воронеж, мы столица черноземья, остальноё всё деревня
|
Добавлено: Сб 11 Июл 2020 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Кто пробовал Fat Fritz ?
Аналог сетки от немцев какой то
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mirotvorets
Зарегистрирован: 2009-06-21 Постов: 2160 Местоположение: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|