Статистика
- На сайте игроков:
- Всего:
- Партии:
- Завершены:
- Активные:
|
Автор |
Сообщение |
Topmagic
Зарегистрирован: 2010-06-29 Постов: 7123 Местоположение: МО
|
Добавлено: Ср 15 Май 2019 17:10 Заголовок сообщения: |
|
|
это сайт нефтяников: Нефть и Капитал
То есть серьёзный сайт
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bellerophont•
Зарегистрирован: 2011-06-14 Постов: 970 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Май 2019 17:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Костя,
Почему Спартак не может, как Зенит? Ну Спартак сейчас не как Зенит. Денег столько нет, в ЛЧ играем время от времени. История важна для наших пацанов, а для иностранцев особо нет. Ты привёл примеры Алвеша, Данни, Кришито. Они стоили в сумме под 70 млн, ушли все трое бесплатно. При ФФП нет возможности у Спартака так поступать.
Игроков топовых сборных мало, спрос на них большой, у них много предложений. Заманить в Россию такого игрока можно либо сверхбольшими деньгами, либо перспективой успешной игры в ЛЧ. А без этого он скорее в какую-нибудь 15ю команду Англии поедет, там денег больше и топ-чемпионат.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bellerophont•
Зарегистрирован: 2011-06-14 Постов: 970 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Май 2019 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
2 Topmagic:
По Цорну посмотрим. Уверен, что бизнес он знает, переговоры вести умеет, с этим не будет проблем. Единственное, что настораживает - у Спартака сейчас задача выстроить стратегию комплектования команды. Разобраться, кого сохранить, кого продать или отпустить, какие позиции усилить игроками с какими качествами, каким молодым освободить дорогу в состав и так далее. Надеюсь, Цорн с этой задачей справится.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин85•
Зарегистрирован: 2011-10-14 Постов: 14223 Местоположение: МО, Химки
|
Добавлено: Ср 15 Май 2019 18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
bellerophont писал(а): |
Костя,
Почему Спартак не может, как Зенит? Ну Спартак сейчас не как Зенит. Денег столько нет, в ЛЧ играем время от времени. История важна для наших пацанов, а для иностранцев особо нет. Ты привёл примеры Алвеша, Данни, Кришито. Они стоили в сумме под 70 млн, ушли все трое бесплатно. При ФФП нет возможности у Спартака так поступать.
Игроков топовых сборных мало, спрос на них большой, у них много предложений. Заманить в Россию такого игрока можно либо сверхбольшими деньгами, либо перспективой успешной игры в ЛЧ. А без этого он скорее в какую-нибудь 15ю команду Англии поедет, там денег больше и топ-чемпионат. |
Павел, ты не находишь, что это звенья одной цепочки? Сильные игроки (+тренер+адекватный менеджмент) - победы в чемпионате - участие в ЛЧ - бабки - сильные игроки, ну и т.д. Вкладывая в сильных игроков, деньги можно отбить как раз на участии в ЛЧ, новых спонсорских контрактах, билетах, сувенирах, футболках и т.д. Деньги у Спартака и его руководителей есть, нужно просто их правильно вложить, не только в стадион или землю в Тушино, но и в команду. Но раз нет таких целей у Федуна, то...
Нас же, как болельщиков, больше интересуют именно результаты команды, ее игра, а не обустройство "города на реке"...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин85•
Зарегистрирован: 2011-10-14 Постов: 14223 Местоположение: МО, Химки
|
Добавлено: Ср 15 Май 2019 20:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Похоже Тула вылетает из кубка, а значит путь в ЛЕ у них остается только через 5 место в ЧР (ну или 6 место, если кубок возьмет Локомотив, но об этом Туле пока не известно). Оставшиеся соперники у них Краснодар и Динамо, обыграть можно обоих, в принципе.
Вообще, я удивлен, конечно. Обыграть дома Зенит, ЦСКА, Спартак и Локомотив, причем уверенно по счету, и потом в решающем матче проиграть Уралу
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrei-SPB•
Зарегистрирован: 2016-12-09 Постов: 1120 Местоположение: Saint-Petersburg
|
Добавлено: Ср 15 Май 2019 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Константин85 писал(а): |
Похоже Тула вылетает из кубка, а значит путь в ЛЕ у них остается только через 5 место в ЧР (ну или 6 место, если кубок возьмет Локомотив, но об этом Туле пока не известно). Оставшиеся соперники у них Краснодар и Динамо, обыграть можно обоих, в принципе.
Вообще, я удивлен, конечно. Обыграть дома Зенит, ЦСКА, Спартак и Локомотив, причем уверенно по счету, и потом в решающем матче проиграть Уралу |
Ничего удивительного. В теннисе например куча игроков, которые офигенно играют против топов с сильной игрой, но как только им предложишь мутный вариант игры ( не сильный, не слабый) , так моментально слив с их стороны. Так же и Арсенал - против них надо по-итальянски и они сами победу отдадут.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bellerophont•
Зарегистрирован: 2011-06-14 Постов: 970 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Май 2019 02:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Константин85 писал(а): |
Павел, ты не находишь, что это звенья одной цепочки? Сильные игроки (+тренер+адекватный менеджмент) - победы в чемпионате - участие в ЛЧ - бабки - сильные игроки, ну и т.д. Вкладывая в сильных игроков, деньги можно отбить как раз на участии в ЛЧ, новых спонсорских контрактах, билетах, сувенирах, футболках и т.д. Деньги у Спартака и его руководителей есть, нужно просто их правильно вложить, не только в стадион или землю в Тушино, но и в команду. Но раз нет таких целей у Федуна, то...
Нас же, как болельщиков, больше интересуют именно результаты команды, ее игра, а не обустройство "города на реке"... |
Костя, еще раз.
Нельзя сделать большие вложения в сильных игроков и отбить их потом в течение следуюших лет за счет ЛЧ. Нельзя физически, потому что в ЛЧ никто не пустит. Динамо уже исключали из Лиги Европы за несоблюдение ФФП.
Сколько-то денег есть, но путь заработать больше денег, чтобы стабильно играть в ЛЧ, только голландско-португальский. Аякс, Порту, Бенфика не покупают топ-игроков. Они покупают перспективных игроков, которых растят до топов и продают в топ-клубы. На вырученные деньги они могут купить еще больше молодых игроков, еще более талантливых. И в итоге заработать ещё больше в случае успеха. Только так развивается клуб. Посмотри на Аякс. Они за этот сезон с учётом продаж игроков заработают огромные деньги, но они не будут покупать топ-звезд.
Путь прошлого Зенита, когда вложили очень большие деньги, а в итоге игроки долго играли и ушли бесплатно, сейчас, при наличии ФФП, не сработает. Обрати внимание, никто из наших клубов в последние годы не покупал топ-игроков.
Поэтому денег немного. А вложить их правильно очень непросто. Очень много факторов влияют на успех того или иного игрока. Особенно не игрока топ-сборной, а просто перспективного.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sk195708
Зарегистрирован: 2010-07-12 Постов: 21027 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Май 2019 04:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Константин85 писал(а): |
bellerophont писал(а): |
Костя,
Почему Спартак не может, как Зенит? Ну Спартак сейчас не как Зенит. Денег столько нет, в ЛЧ играем время от времени. История важна для наших пацанов, а для иностранцев особо нет. Ты привёл примеры Алвеша, Данни, Кришито. Они стоили в сумме под 70 млн, ушли все трое бесплатно. При ФФП нет возможности у Спартака так поступать.
Игроков топовых сборных мало, спрос на них большой, у них много предложений. Заманить в Россию такого игрока можно либо сверхбольшими деньгами, либо перспективой успешной игры в ЛЧ. А без этого он скорее в какую-нибудь 15ю команду Англии поедет, там денег больше и топ-чемпионат. |
Павел, ты не находишь, что это звенья одной цепочки? Сильные игроки (+тренер+адекватный менеджмент) - победы в чемпионате - участие в ЛЧ - бабки - сильные игроки, ну и т.д. Вкладывая в сильных игроков, деньги можно отбить как раз на участии в ЛЧ, новых спонсорских контрактах, билетах, сувенирах, футболках и т.д. Деньги у Спартака и его руководителей есть, нужно просто их правильно вложить, не только в стадион или землю в Тушино, но и в команду. Но раз нет таких целей у Федуна, то...
Нас же, как болельщиков, больше интересуют именно результаты команды, ее игра, а не обустройство "города на реке"... |
Вот мне интересно: как участие в ЛЧ и даже победа в ней могут отбить, ну скажем, трансфер Неймара?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин85•
Зарегистрирован: 2011-10-14 Постов: 14223 Местоположение: МО, Химки
|
Добавлено: Чт 16 Май 2019 07:15 Заголовок сообщения: |
|
|
sk195708 писал(а): |
Константин85 писал(а): |
bellerophont писал(а): |
Костя,
Почему Спартак не может, как Зенит? Ну Спартак сейчас не как Зенит. Денег столько нет, в ЛЧ играем время от времени. История важна для наших пацанов, а для иностранцев особо нет. Ты привёл примеры Алвеша, Данни, Кришито. Они стоили в сумме под 70 млн, ушли все трое бесплатно. При ФФП нет возможности у Спартака так поступать.
Игроков топовых сборных мало, спрос на них большой, у них много предложений. Заманить в Россию такого игрока можно либо сверхбольшими деньгами, либо перспективой успешной игры в ЛЧ. А без этого он скорее в какую-нибудь 15ю команду Англии поедет, там денег больше и топ-чемпионат. |
Павел, ты не находишь, что это звенья одной цепочки? Сильные игроки (+тренер+адекватный менеджмент) - победы в чемпионате - участие в ЛЧ - бабки - сильные игроки, ну и т.д. Вкладывая в сильных игроков, деньги можно отбить как раз на участии в ЛЧ, новых спонсорских контрактах, билетах, сувенирах, футболках и т.д. Деньги у Спартака и его руководителей есть, нужно просто их правильно вложить, не только в стадион или землю в Тушино, но и в команду. Но раз нет таких целей у Федуна, то...
Нас же, как болельщиков, больше интересуют именно результаты команды, ее игра, а не обустройство "города на реке"... |
Вот мне интересно: как участие в ЛЧ и даже победа в ней могут отбить, ну скажем, трансфер Неймара? |
Это проще простого, Неймар сам оплатил свой трансфер
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sk195708
Зарегистрирован: 2010-07-12 Постов: 21027 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Май 2019 07:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Константин85 писал(а): |
sk195708 писал(а): |
Константин85 писал(а): |
bellerophont писал(а): |
Костя,
Почему Спартак не может, как Зенит? Ну Спартак сейчас не как Зенит. Денег столько нет, в ЛЧ играем время от времени. История важна для наших пацанов, а для иностранцев особо нет. Ты привёл примеры Алвеша, Данни, Кришито. Они стоили в сумме под 70 млн, ушли все трое бесплатно. При ФФП нет возможности у Спартака так поступать.
Игроков топовых сборных мало, спрос на них большой, у них много предложений. Заманить в Россию такого игрока можно либо сверхбольшими деньгами, либо перспективой успешной игры в ЛЧ. А без этого он скорее в какую-нибудь 15ю команду Англии поедет, там денег больше и топ-чемпионат. |
Павел, ты не находишь, что это звенья одной цепочки? Сильные игроки (+тренер+адекватный менеджмент) - победы в чемпионате - участие в ЛЧ - бабки - сильные игроки, ну и т.д. Вкладывая в сильных игроков, деньги можно отбить как раз на участии в ЛЧ, новых спонсорских контрактах, билетах, сувенирах, футболках и т.д. Деньги у Спартака и его руководителей есть, нужно просто их правильно вложить, не только в стадион или землю в Тушино, но и в команду. Но раз нет таких целей у Федуна, то...
Нас же, как болельщиков, больше интересуют именно результаты команды, ее игра, а не обустройство "города на реке"... |
Вот мне интересно: как участие в ЛЧ и даже победа в ней могут отбить, ну скажем, трансфер Неймара? |
Это проще простого, Неймар сам оплатил свой трансфер |
"Какие ваши доказательства"(с)
Что, все трансферы ведущие игроки сами оплачивают?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин85•
Зарегистрирован: 2011-10-14 Постов: 14223 Местоположение: МО, Химки
|
Добавлено: Чт 16 Май 2019 07:27 Заголовок сообщения: |
|
|
bellerophont писал(а): |
Константин85 писал(а): |
Павел, ты не находишь, что это звенья одной цепочки? Сильные игроки (+тренер+адекватный менеджмент) - победы в чемпионате - участие в ЛЧ - бабки - сильные игроки, ну и т.д. Вкладывая в сильных игроков, деньги можно отбить как раз на участии в ЛЧ, новых спонсорских контрактах, билетах, сувенирах, футболках и т.д. Деньги у Спартака и его руководителей есть, нужно просто их правильно вложить, не только в стадион или землю в Тушино, но и в команду. Но раз нет таких целей у Федуна, то...
Нас же, как болельщиков, больше интересуют именно результаты команды, ее игра, а не обустройство "города на реке"... |
Костя, еще раз.
Нельзя сделать большие вложения в сильных игроков и отбить их потом в течение следуюших лет за счет ЛЧ. Нельзя физически, потому что в ЛЧ никто не пустит. Динамо уже исключали из Лиги Европы за несоблюдение ФФП.
Сколько-то денег есть, но путь заработать больше денег, чтобы стабильно играть в ЛЧ, только голландско-португальский. Аякс, Порту, Бенфика не покупают топ-игроков. Они покупают перспективных игроков, которых растят до топов и продают в топ-клубы. На вырученные деньги они могут купить еще больше молодых игроков, еще более талантливых. И в итоге заработать ещё больше в случае успеха. Только так развивается клуб. Посмотри на Аякс. Они за этот сезон с учётом продаж игроков заработают огромные деньги, но они не будут покупать топ-звезд.
Путь прошлого Зенита, когда вложили очень большие деньги, а в итоге игроки долго играли и ушли бесплатно, сейчас, при наличии ФФП, не сработает. Обрати внимание, никто из наших клубов в последние годы не покупал топ-игроков.
Поэтому денег немного. А вложить их правильно очень непросто. Очень много факторов влияют на успех того или иного игрока. Особенно не игрока топ-сборной, а просто перспективного. |
Участие в ЛЧ даже без выхода в плей-офф может принести порядка 30-35 млн. При условии регулярного там участия можно запросто покупать по 1 сильному топ-игроку в каждое трансферное окно, а где-то и двух.
Непонятно, причем тут Аякс и Порту. Да, растят, да, продают потом, это известно. У Спартака по пол команды расходилось в 90х. НО они-то становятся чемпионами своих стран! А Спартак, за исключением известного сезона - нет! Значит путь, который работает в других командах, не работает в Спартаке (пока). И причина, очевидно, только в менеджменте
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин85•
Зарегистрирован: 2011-10-14 Постов: 14223 Местоположение: МО, Химки
|
Добавлено: Чт 16 Май 2019 07:29 Заголовок сообщения: |
|
|
sk195708 писал(а): |
Константин85 писал(а): |
sk195708 писал(а): |
Константин85 писал(а): |
bellerophont писал(а): |
Костя,
Почему Спартак не может, как Зенит? Ну Спартак сейчас не как Зенит. Денег столько нет, в ЛЧ играем время от времени. История важна для наших пацанов, а для иностранцев особо нет. Ты привёл примеры Алвеша, Данни, Кришито. Они стоили в сумме под 70 млн, ушли все трое бесплатно. При ФФП нет возможности у Спартака так поступать.
Игроков топовых сборных мало, спрос на них большой, у них много предложений. Заманить в Россию такого игрока можно либо сверхбольшими деньгами, либо перспективой успешной игры в ЛЧ. А без этого он скорее в какую-нибудь 15ю команду Англии поедет, там денег больше и топ-чемпионат. |
Павел, ты не находишь, что это звенья одной цепочки? Сильные игроки (+тренер+адекватный менеджмент) - победы в чемпионате - участие в ЛЧ - бабки - сильные игроки, ну и т.д. Вкладывая в сильных игроков, деньги можно отбить как раз на участии в ЛЧ, новых спонсорских контрактах, билетах, сувенирах, футболках и т.д. Деньги у Спартака и его руководителей есть, нужно просто их правильно вложить, не только в стадион или землю в Тушино, но и в команду. Но раз нет таких целей у Федуна, то...
Нас же, как болельщиков, больше интересуют именно результаты команды, ее игра, а не обустройство "города на реке"... |
Вот мне интересно: как участие в ЛЧ и даже победа в ней могут отбить, ну скажем, трансфер Неймара? |
Это проще простого, Неймар сам оплатил свой трансфер |
"Какие ваши доказательства"(с)
Что, все трансферы ведущие игроки сами оплачивают? |
Не все, но всегда есть способы
Знаешь про поговорку - даже если вас съели, всегда есть 2 выхода
А насчет Неймара - известно
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sk195708
Зарегистрирован: 2010-07-12 Постов: 21027 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Май 2019 07:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Константин85 писал(а): |
sk195708 писал(а): |
Константин85 писал(а): |
sk195708 писал(а): |
Константин85 писал(а): |
bellerophont писал(а): |
Костя,
Почему Спартак не может, как Зенит? Ну Спартак сейчас не как Зенит. Денег столько нет, в ЛЧ играем время от времени. История важна для наших пацанов, а для иностранцев особо нет. Ты привёл примеры Алвеша, Данни, Кришито. Они стоили в сумме под 70 млн, ушли все трое бесплатно. При ФФП нет возможности у Спартака так поступать.
Игроков топовых сборных мало, спрос на них большой, у них много предложений. Заманить в Россию такого игрока можно либо сверхбольшими деньгами, либо перспективой успешной игры в ЛЧ. А без этого он скорее в какую-нибудь 15ю команду Англии поедет, там денег больше и топ-чемпионат. |
Павел, ты не находишь, что это звенья одной цепочки? Сильные игроки (+тренер+адекватный менеджмент) - победы в чемпионате - участие в ЛЧ - бабки - сильные игроки, ну и т.д. Вкладывая в сильных игроков, деньги можно отбить как раз на участии в ЛЧ, новых спонсорских контрактах, билетах, сувенирах, футболках и т.д. Деньги у Спартака и его руководителей есть, нужно просто их правильно вложить, не только в стадион или землю в Тушино, но и в команду. Но раз нет таких целей у Федуна, то...
Нас же, как болельщиков, больше интересуют именно результаты команды, ее игра, а не обустройство "города на реке"... |
Вот мне интересно: как участие в ЛЧ и даже победа в ней могут отбить, ну скажем, трансфер Неймара? |
Это проще простого, Неймар сам оплатил свой трансфер |
"Какие ваши доказательства"(с)
Что, все трансферы ведущие игроки сами оплачивают? |
Не все, но всегда есть способы
Знаешь про поговорку - даже если вас съели, всегда есть 2 выхода
А насчет Неймара - известно |
Известно, что футбол-грязный бизнес
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bellerophont•
Зарегистрирован: 2011-06-14 Постов: 970 Местоположение: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bellerophont•
Зарегистрирован: 2011-06-14 Постов: 970 Местоположение: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Май 2019 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Константин85 писал(а): |
Участие в ЛЧ даже без выхода в плей-офф может принести порядка 30-35 млн. При условии регулярного там участия можно запросто покупать по 1 сильному топ-игроку в каждое трансферное окно, а где-то и двух. |
Не забывай про расходы на зарплаты. Мы не Реал, который спонсорством и маркетингом покрывает эти траты. А зарплаты в РПЛ выше рыночных.
Да и чтобы купить игрока за 30 млн, надо чтобы он к нам захотел поехать.
Константин85 писал(а): |
Непонятно, причем тут Аякс и Порту. Да, растят, да, продают потом, это известно. У Спартака по пол команды расходилось в 90х. НО они-то становятся чемпионами своих стран! А Спартак, за исключением известного сезона - нет! Значит путь, который работает в других командах, не работает в Спартаке (пока). И причина, очевидно, только в менеджменте |
Так в Спартаке нет этого пути. Не умеет продавать в первую очередь. Кроме Промеса за большие деньги давно никого не продавали. У Аякса и Порту механизм: нашли талантливого игрока - купили - раскрутили - продали за большие деньги. Спартак так не делает. Спартак, в основном, старается удержать лучших игроков у себя, пока они не потеряют мотивацию и не снизят свою стоимость (привет, Веллитон!).
В России на Порту и Аякс отчасти похож ЦСКА, он старается дорого продавать лидеров.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|