Российский шахматный портал

chsslover писал(а):

Podezd писал(а): chsslover писал(а): На самом деле ситуация еще хуже - каждая третья (IMHO!) партия с регламентом "Адванс" играется без ПО. На самом деле ситуация еще хуже - каждая третья (IMHO!) партия с регламентом "Стандарт" играется с ПО Сначала просто улыбнулся. А потом вспомнил, что современные международные правила заочной игры разрешают использование ПО (если верить тому, что здесь пишут - сам не проверял). Если это так, то фактически нет принципиальной разницы между "адвансом" и "стандартом". Что мы и наблюдаем на практике

На этом сайте есть две разновидности "стандарта" - с ПО и без оного...

evill писал(а):

На этом сайте есть две разновидности "стандарта" - с ПО и без оного...

Ну да. Просто "стандарт" и "стандарт(адванс)". Только, как было замечено выше, фактически разница между ними стирается. Сколько не говори о Fair Play, а жизнь берет свое. В смысле, что все большее число людей понимают, что в конечном счете все определяет голова игрока, а ПО играет второстепенную роль.

chsslover писал(а):

evill писал(а): На этом сайте есть две разновидности "стандарта" - с ПО и без оного... Ну да. Просто "стандарт" и "стандарт(адванс)". Только, как было замечено выше, фактически разница между ними стирается. Сколько не говори о Fair Play, а жизнь берет свое. В смысле, что все большее число людей понимают, что в конечном счете все определяет голова игрока, а ПО играет второстепенную роль.

А где же уважение ко всем великим шахматистам, которые были до нас? Это они все придумали, и родили, так сказать.
Выбирая ПО, просто вырезаешь прошлую историю и прошлое людей-предков шахмат. Мы же сейчас и изучаем теорию и практику всех этих тысячи людей. а выучив, плюем на них, и берем робота, машину и вперед, и этим утверждаем, а зачем нам прошлые знания, хотя сами этими знаниями и пользуемся.

Наверное, выбор делает каждый сам

pavel_prichodko писал(а):

А где же уважение ко всем великим шахматистам, которые были до нас? Это они все придумали, и родили, так сказать. Выбирая ПО, просто вырезаешь прошлую историю и прошлое людей-предков шахмат. Мы же сейчас и изучаем теорию и практику всех этих тысячи людей. а выучив, плюем на них, и берем робота, машину и вперед, и этим утверждаем, а зачем нам прошлые знания, хотя сами этими знаниями и пользуемся. Наверное, выбор делает каждый сам

Вы путаете Божий дар с яичницей. Есть люди всю жизнь играющие в очно, даже имея хороший рейт и успехи локального характера - и им плевать на всю историю шахмат (они её не знают и не хотят знать). А есть очень эрудированные адвансеры. Или вы думаете в адвансе выигрывает тот у кого лучше железо? - нет у кого мозги лучше работают - к счастью ПО не совершенно, а иногда просто беспомощно - как и человек не совершенен - олыми мозгами ПО не обсчитает.

Mihachess писал(а):

Вы путаете Божий дар с яичницей. Есть люди всю жизнь играющие в очно, даже имея хороший рейт и успехи локального характера - и им плевать на всю историю шахмат (они её не знают и не хотят знать). А есть очень эрудированные адвансеры. Или вы думаете в адвансе выигрывает тот у кого лучше железо? - нет у кого мозги лучше работают - к счастью ПО не совершенно, а иногда просто беспомощно - как и человек не совершенен - олыми мозгами ПО не обсчитает.

Mihachess писал(а):

... есть очень эрудированные адвансеры. Или вы думаете в адвансе выигрывает тот у кого лучше железо? - нет у кого мозги лучше работают - к счастью ПО не совершенно, а иногда просто беспомощно - как и человек не совершенен - олыми мозгами ПО не обсчитает.

Хорошо сказано. Я бы добавил, что современные шахматные базы опираются на все наработки великих мастеров, на весь предшествующий опыт. Хороший адвансер не тупо пользуется, например, дебютными книгами, а скурпулезно и творчески изучает все дебютное наследие. Даже в старттопике этой ветки, в советах начинающему есть прямой совет искать слабости в дебютных схемах и дан конкретный пример.

chsslover писал(а):

Константин85 писал(а): chsslover писал(а): Константин85 писал(а): Играешь дебют под названием «Pirc, Austrian, Andrew Greet's «Beating The Unusual Defences» ----------------------- А что это за вариант? По ходам Посмотреть Что-то все равно не могу разобраться с этим вариантом...какими ходами он определяется? Пример. Партия Широв-МакНаб, которую Эндрю Грийт цитирует: Shirov,Alexei (2709) - Mcnab,Colin Anderson (2456) [B09] Gibraltar Masters Gibraltar (9), 01.02.2006 1.e4 g6 2.d4 d6 3.Nc3 Bg7 4.f4 Nf6 5.Nf3 0–0 6.Be3 b6 7.Qd2 Bb7 8.e5 Ng4 9.0–0–0 c5 10.dxc5 bxc5 11.Bxc5 Qa5 12.Ba3 dxe5 13.Nd5 Qxd2+ 14.Rxd2 Bxd5 15.Rxd5 Ne3 16.Rd2 Nxf1 17.Rxf1 Nc6 18.Nxe5 Nxe5 19.fxe5 Bh6 20.Bxe7 Rfb8 21.Rff2 Rb5 22.Bf6 Rd5 23.c4 Rc8 24.b3 Rc6 25.g4 Rxd2 26.Rxd2 Bxd2+ 27.Kxd2 Kf8 28.Kc3 Ra6 29.a4 Ke8 30.c5 Kd7 31.Kc4 Kc6 32.Be7 Ra5 33.g5 Ra6 34.Bd6 Ra5 35.Kb4 Ra6 36.h4 Kb7 37.Kb5 Rc6 38.b4 a6+ 39.Kc4 Rc8 40.Kd5 Re8 41.c6+ Kb6 42.Bc5+ Kc7 43.a5 Kb8 44.Bd6+ Ka7 45.Kc5 Re6 46.b5 axb5 47.Kxb5 Re8 48.c7 1–0 16-й ход Широва не самый хороший.. В тексте старттопика, кстати, достаточно подробно расписано. "выбор (по Эндрю) - ход Bc1-e3. Далее, 5...0-0, 6...c5 7.dxc5 около Shirov-McNab, но не точно по Эндрю (а с усилением)..."

Спасибо!

[quote="chsslover"]Советы начинающему адвансеру

Источник:
Посмотреть
Уважаемый Володя!
Судя по вашему рейту, этими советами вы не пользуетесь так же как и я. Т.к. у меня такой же примерно рейтинг и я точно ничего из этого не использую.
И движок средненький и железо не ах.
ИМХО сие есть советы не начинающему, но закоренелому адвансеру, достаточно богатому, одинокому и помешанному токмо на адвансе.
Который всю свою жизнь положит "в борьбе за это".
Нам бы чего попроще.
С чем согласен безусловно - человеческий мозг -это сила. тренируйте его.

[quote="Jurij-f"]

chsslover писал(а):

Советы начинающему адвансеру Источник: Посмотреть Уважаемый Володя! Судя по вашему рейту, этими советами вы не пользуетесь так же как и я. Т.к. у меня такой же примерно рейтинг и я точно ничего из этого не использую. И движок средненький и железо не ах. ИМХО сие есть советы не начинающему, но закоренелому адвансеру, достаточно богатому, одинокому и помешанному токмо на адвансе. Который всю свою жизнь положит "в борьбе за это". Нам бы чего попроще. С чем согласен безусловно - человеческий мозг -это сила. тренируйте его.

совершенно с Вами согласен! Только одно уточнение. Мы не знаем какой он, начинающий адвансер. Точнее - они все разные. В такой ситуации, на мой взгляд, нужно поступать по Альтшуллеру, т.е. обрисовывать "идеальный конечный результат" (ИКР). Теперь каждый может отступать от него на нужное ему число "шагов".
И про меня Вы угадали Я этой сложной технологией не пользуюсь. Но не пототму, что нет возможностей - желания нет. Даже более того, если бы было желание, то мой рейт поднялся бы несущественно, ибо я слабый игрок и сильным уже никогда не стану.
Серьезный адванс - большая кропотливая работа, которая требует фанатического увлечения. А я по натуре не фанатик ни в какой области

Вопрос по IDeA знатокам.

Что означает размер дерева в процентах? (См. Картинку ниже)?
Процент от ВСЕХ возможных ходов, или от некоего их подмножества?
Если второе, то как определяется это подмножество?

Пару лет назад один начинающий адвансер пожаловался как-то, что если ставит счёт позиции на ночь, то к утру у компа перегревается процессор. В то время ему посоветовали серьезно заняться проблемой охлаждения. Сегодня есть и другое решение. Паллиативное, но вполне допустимое. Есть ресурс, который бесплатно и без регистрации предоставляет Стокфиш-8 на своём сервере
Посмотреть
Достаточно ввести FEN (PGN не даёт вводить, хотя окно есть) и начинается счёт. В настройках доступен бесконечный анализ и анализ по нескольким линиям.

ChssLoverr писал(а):

Пару лет назад один начинающий адвансер пожаловался как-то, что если ставит счёт позиции на ночь, то к утру у компа перегревается процессор. В то время ему посоветовали серьезно заняться проблемой охлаждения. Сегодня есть и другое решение. Паллиативное, но вполне допустимое. Есть ресурс, который бесплатно и без регистрации предоставляет Стокфиш-8 на своём сервере Посмотреть Достаточно ввести FEN (PGN не даёт вводить, хотя окно есть) и начинается счёт. В настройках доступен бесконечный анализ и анализ по нескольким линиям.

Не советую тебе заниматься адвансом, очень слабое понимание как добиваться результата, никого смысла нет крутить БА на ночь. - это самая бестолковая трата ресурсов
Просто забей, результата никакого не будет, я к тому же с тобой играл, всё безнадёжно.

это не троллинг, а совет как другу, не терять время на то, что вообще не в курсе как работает.
к тому же когда я тебе писал советы, именно на эффективную игру, ты их почему то игнорировал

Амбарцумян Махмаднаим писал(а):

Не советую тебе заниматься адвансом, очень слабое понимание как добиваться результата...я тебе писал советы, именно на эффективную игру, ты их почему то игнорировал

Ты подзабыл с чего всё началось. Перечти первый пост в этой ветке.

Амбарцумян Махмаднаим писал(а):

никого смысла нет крутить БА на ночь. - это самая бестолковая трата ресурсов

Не нужно думать, что БА должен использоваться "в лоб". Его можно использовать для углубленного анализа. Примерно так.
- определяешь все перспективные продолжения. Далее, для каждого продолжения
- используешь БА по нескольким линиям, чтобы определить наиболее сильный ответ соперника
- используешь БА для выбора наиболее сильного хода в ответ на сильный ответ соперника
- подводишь итог и делаешь выбор

Главный совет - быть хотя бы чемпионом двора или своей деревушки по шахматам за доской, чтобы хоть что-то в них понимать без прог. Второй важный совет - выделять на адванс столько времени, сколько нужно и сразу не расписывать ничьи, бороться за каждое очко. Третий совет - играть в максимально сильных из доступных турниров. Пожалуй, что чисто для начала этого хватит. Лично знаю людей, которые со стартовых 1800 дорастали до 2000+ и даже 2400+, главное: желание, наработанные дебюты, правильные отношения с техникой и грамотная турнирная стратегия.

ChssLoverr писал(а):

Не нужно думать, что БА должен использоваться "в лоб". Его можно использовать для углубленного анализа. Примерно так. - определяешь все перспективные продолжения. Далее, для каждого продолжения - используешь БА по нескольким линиям, чтобы определить наиболее сильный ответ соперника - используешь БА для выбора наиболее сильного хода в ответ на сильный ответ соперника - подводишь итог и делаешь выбор

БА нет смысла крутить выше например 10 минут по одной причине: он ничего не показывает и считает с обрезанием.
Ставить на ночь БА это грубейшая ошибка.
Есть более мощные методы: это глубинные анализы (это цепочка БА), причём сила хода будет от того, насколько грамотно ты этот анализ умеешь использовать. Теоритически можно строить бесконечной длинны и глубины деревья, вопрос мощности железа и времени

А с БА вон стокфиш поиграл против альфа зеро, напомнить сколько матчей он проиграл? он помоему 30 матчей проиграл из 100, этот анализ неприемлим для идеально точной игры


И самое большое твоё заблуждение, что ты должен делать выбор, выбора никакого нет, можно через ряд анализов узнать какой ход сильнее, если ты будешь выбирать пальцем в небо основываясь на понимании игры, то эта стратегия мёртвая

Василий13 писал(а):

Второй важный совет - выделять на адванс столько времени, сколько нужно.

в этом и есть проблема игры, потому что с чуваками которые уделяют этому оч много времени и имеют core i9 сражаться невозможно.
ты вынужден тоже покупать топ железо и сидеть считать ход часами, это бесконечная гонка вооружений по времени и железу убивает весь спорт